Európai 5. generációs repülőgép fejlesztése

[szittya88]

Ezt a topikot azért hozom létre hogy vitatkozzunk
Lehetséges lenne e egy tísztán európai 5 genes gép összerakása belátható időn belül. Tisztán Európába.
Elsőnek említeném a leg nyilvánvalóbbat.
Az F-35 be szerzett tapasztalatokat. (Ez tény.)
A lopakodó technológia már régóta adott az Európai gyártóknak.
Barracuda,Neuron,Taranis,Corax, a 4 Francia Duc, Slowfast...
Van egy Német MBB Lampyridae amiért nagy kár hogy nem jött létre (Usa beavatkozásra...)
És van a SaaB akik szinte bérbe csinálnak majd egy 5 genest a törököknek.
Elektronikába szerintem az EDAS és a Dassault SaaB sok egyéb Európai elektronika gyártóval létre tudnának hozni egy koplett 5 genes repülőgép elektronikát.
A hajtómű nem téma azt simán meg tudnák alkotni.
A Radar se okozna problémát.
A fegyverzet mire a gép elkészülne a fegyvertesztekre réges rég rendelkezésre állna.
És ahogy már többször megtörtént fejlesztéseknél ha szűkös határidőt adnak meg és van pénz a projeckt mögött a tervezéstől a gyártásig az idő felére harmadára is csökkenhet (Ugyan olyan képességek mellett.)
Tudom nincs akarat egy európai 5genesre mert mindenki bevásárólt az F-35ből (és az ha úgyvesszük egyharmad európai gép...)
De egy demonstrátor építésére tapasztalatszerzésre én még látok némi esélyt (pláne ha ilyen irányba halad a világ amilyen irányba tart...) Persze nem ripsz ropsz de nem is sürget senki senkit...

 

[szittya88]

A legbonyolúltabb a programnyelv megírása lenne...
De én azt úgy oldanám meg hogy alapítanák egy Európai programozó irodát pár száz programozóval (Úgyis nagy a munkanélküliség és az alap és egyszerű programokat velük íratnám meg (Úgyis nagy a munkanélüliség)

 

[szittya88]

A bonyolúltabb programozást természetesen az EADS a BAE az Alenia és a SAAB végezné a közepesen nehéz feladatot meg sok kissebb katonai repiparban érdekelt cég közt osztanám szét ezel is munkát adva nekik.

 

[wolfram]

szittya88

"Lehetséges lenne e egy tísztán európai 5 genes gép összerakása belátható időn belül. "

Hááát, ha holnap nekilátnának, valóban összefogva, mert előállna valamilyen nagyon erős motivációs kényszer pl. az amik hirtelen örökre megtagadnák az összes, akár 4+ generációs gépük eladását, a már meglévőek szervizelését és bármilyen technológiájuk átadását az európai országoknak, plusz kilépnének a NATO-ból, az oroszok meg Európa megszállásával fenyegetőznének, akkor talán úgy 10-15 év alatt el is készülhetne...

 

[desertfox]

Szerintem simán menne, csak Amerika nyomás miatt nem kezdenek bele , Amerika nagyon is ismeri az Oszd meg és urakold elvet. A gazdasági hatalmát is ebbe az irányba terelgeti a báránykáit.

 

[desertfox]

Pédának okárt, nem rég olvastam Aranysasban.
Eurocopter X3 helikopter , nem rég elkészült és sebbeség rekordot is döntött és lefújták a projektet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_X3

Hogy tessék , mert ?

 

[therob]

Pédának okárt, nem rég olvastam Aranysasban.
Eurocopter X3 helikopter , nem rég elkészült és sebbeség rekordot is döntött és lefújták a projektet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_X3

Hogy tessék , mert ?

Azért mert egy kísérleti gép volt. Megtette a dolgát mehet. Láttunk már ilyet.

Az EU 5. generációs gép meg nem hiszem, hogy amerikai nyomás miatt nem készülne. Ha annyira kellene akkor biztos hozzákezdenének, de Európában nehéz eladni a népeknek, hogy most ennyi pénz kell egy "lopakodóra".
Idén volt már hír arról, hogy a Dassault és BAe együttműködnének valami új repülő fejlesztésében. + az UCAV fejlesztés folyik azért a kontinensen.

 

[Roni]

Már alig várom a német fejlesztésű 5 gen gépet!

 

[molnibalage]

Már alig várom a német fejlesztésű 5 gen gépet!

Még önálló fejlesztésű német vadászgép sem volt istentudja mióta. Isteni csoda lenne egy ilyen gép. Se szükség, se akart, se pénz nincs rá.

 

[szittya88]

Nemtudom miert assa el mindenki kapasbol az uj 5 geneseket /4 genesbol 3 genesbol stb se csupan egy kettipus epult termeszetes dolog hogy generacio ugrasal csokken a tipusszam be hogy csak a 3 nagyhatalom gyartson korszeru vadaszt az maga lene a vilagszakadas es az uj blokkosodas./ minden generacioba kellenekkevesbe sikeres vagy kissebb darabszamban gyartott tipusok /ha masert nem az uzlet es a fuggetlenseg kedveert/

 

[teboly]

Ki ásta itt el az 5. generációt?
Egyébként létszíves máskor használj ékezetet mert így ez egy kisebb rejtvényfejtés

 

[Fade]

Brutálisan elszálltak a fejlesztési költségek. Ha ehez nem tudsz megfelelő darabszámot produkálni, egy merő pénzégetéssé válik az egész.
Nemrég volt cikk vhol a ROK féle 5genről aminél nem feltétlen kell azt a szintet hoznia mint az F-35nek és segítséggel 20b$ra tették a fejlesztést. Namost 200-300db esetén olyan fejlesztési költségek jönnek ebből ki, hogy 67-100m$/db. Gyártás ekkora mennyiségnél F-2ből kiindulva szintén min 80-100m$/db. Eközben 100m$ért ha felfut a gyártás és 2023ra felfog F-35öt lehet venni, aminél ugye gyengébbet terveznek.

Europa 5gen: A fő gócpont, kell 5gen jelenleg nagyon nem Europa. EF, Rafi gyártásban és persze F-35öt is jópáran terveznek rendszeresíteni. Majd 2020 után talán nekiállnak tervezgetni ha kell és rendesen össze tudnak állni, SAAB, MBDA, Dassault... és lesz egy minimum 800darabos megrendelés akkor.

 

[wolfram]

szittya88

"Nemtudom miert assa el mindenki kapasbol az uj 5 geneseket /4 genesbol 3 genesbol stb se csupan egy kettipus epult termeszetes dolog hogy generacio ugrasal csokken a tipusszam be hogy csak a 3 nagyhatalom gyartson korszeru vadaszt az maga lene a vilagszakadas es az uj blokkosodas."

Ahogy én látom, még a legnagyobb anyagi és (repiparbeli) emberi erőforrásokkal rendelkező USA-ban is úgy 15 évbe került mindkét 5. generációs típus. Szóval nekem nagyon erős kétségeim vannak egy 2025-ben hadrendbe állítható török ötödik generációs géppel kapcsolatban...

 

[Terminator]

Az ilyen hireknel az elso 10 hozzaszolasban mindig szokott lenni egy olyan hogy "vegyunk ilyet, pont jo lenne a gripen utanra."

 

[GrGLy]

Az ilyen hireknel az elso 10 hozzaszolasban mindig szokott lenni egy olyan hogy "vegyunk ilyet, pont jo lenne a gripen utanra."

Utánra?! Helyett! Meg hát nem venni kell, hanem fejleszteni, de úgy, hogy az atombombáinkat is vinni tudja

 

[zotyek78]

Mondjuk, ha már belepiszkálunk, akkor csak veszünk majd belőle... Bár nyílván nem ua. a kettő, de milyen lett volna már, ha mondjuk az EF kifejlesztése után pl. a németek azt mondják, hogy "hát csak úgy érdekelt a dolog, de amúgy nem vennénk belőle".

 

[Fade]

nesztek DD

 

[misinator]

Ahogy én látom, még a legnagyobb anyagi és (repiparbeli) emberi erőforrásokkal rendelkező USA-ban is úgy 15 évbe került mindkét 5. generációs típus. Szóval nekem nagyon erős kétségeim vannak egy 2025-ben hadrendbe állítható török ötödik generációs géppel kapcsolatban...

12 év...
Egyrészt reális, amit írsz; az utóbbi évtizedekben nagyon lelassult, pontosabban összetetté vált a fejlesztés/rendszerbe állítás.
Nincs hidegháború; nem kell annyira sietni.
+ sokkal bonyolultabbá, komplexebbé váltak a gépek, azok rendszerei.
Csak a programok megírása éveket vesz igénybe s még utána jön a különböző elektronikai rendszerek összehangolása.
Elmúltak azok a régi szép idők, amikor a MiG, meg a Szuhoj pár év alatt tucatnyi egymástól eltérő prototípust épített, s amelyiket elfogadták, azt ezután pár év alatt rendszerbe is állították.

A dolog másik oldala viszont, hogy nem a törököknek, pláne nem a SAAB-nak kell feltalálnia a spanyolviaszt.

Az én szememben gyakorlatilag két dolog tesz egy gépet ötödik generációssá:
1, Alacsony észlelhetőség, értelemszerűen leginkább a radarok tekintetében.
2, Szupercirkálás, utánégető használata nélküli hangsebesség feletti repülés fegyvereket szállítva.
A beépített fegyvertár gyakorlatilag emiatt szükséges, de az nagyon nem új dolog, még a vadászrepülőgépek esetén sem, lásd F-106.
A sokat emlegetett harmadik, a kiemelkedő manőverezőképesség nem egy 4. generációs gép sajátja is már, itt ugye a humán faktor a korlát elsősorban.

Fejlett avionika, elektronikai harc rendszerek, szenzorfúzió.
Ezek gyakorlatilag beépíthetőek egy 4. generációs gépbe is.

Ha nem is az amerikai "lopakodók" szintjén, de a SAAB rendelkezésére áll már ma is ezen elemek nagy része.
/Főleg, hogy nem az USA ellen készülnek fegyverkezni/
Annyira gondolom feltehetőleg mindenképp,amit az oroszok képesek lesznek beépíteni a T-50-be.

Ami fogas kérdés lenne, az az alacsony észlelhetőség.
De - mint említettem, nem nekik kell feltalálni a dolgot.
A szükséges evolúciót már "kikínlódta" az USA /F-117/
Ragyogóan látszik a kínai, koreai, japán, török terveken, hogy mára "megvan" a jelenlegi legésszerűbb formai, elrendezési megoldás.
A részleteket meg kidolgozzák a drága pénzen tartott szakemberek, meg ugye információszerzés is van a világon...

Az 5. generációs követelményeknek megfelelő alkalmas hajtómű már más kérdés. A SAAB-nak /Gripen/ gyakorlatilag még a 4. generációs is problémás.
Itt - mint máris látható - nem ússzák meg kompromisszum nélkül.
Nem fog tudni menni fegyverekkel a tárban utánégető nélkül, csak mondjuk Mach 1.2-vel.
Vagy annyival sem.

Majd elmondhatják a svédek, meg törökök, hogy kicsit lassúbb, kicsit butább, de a mienk!
Ez is valami!

Ezekkel a kompromisszumokkal, szerencsével; prototípusok elvesztése nélkül /Gripen/ akár 12 évtől picit hamarabb is elkezdhetik rendszerbe állítani.
Főleg a ha a politika akarja. /Volt már rá példa.../

Szerintem.

 

[Fade]

misi: F-35nél megvolt a "forma", az apg81 kvázi egy tovább fejlesztett APG77.... mégis brutálissá vált a fejlesztés összköltsége.
Svédek se állnak ennél jobban sött jóval rosszabbul. Persze kérdés a mit akarnak, egy villámot visszabassza égre F-35öt vagy nem kell akkora fokú szenzorfúzió, DAS, DIRCM.... mert a végösszeget, fejlesztést ezen eszközök dobták meg csúnyán.

Nemrég néztem a legutolsó pakfat és hát egyértelművé vált, hogy Oroszok is tervezik ezt vagy filóznak ezen és azt is teli akarják tömni F-35sen elektronikával pl gyanusan lesz rajta dircm, szenzorfúzió már anno is emlegették. Kérdés mi áll rendszerbe 2020ban.

Nem lehetetlen de akkor legalább a mennyiség kell. Nem mindegy 20m$ a darabra jutó fejlesztési költség vagy 80m$ amikor a flyaway cetlin is 100m$ áll. És ez a problémája úgy a TFXnek, mint a Saab, Török összeborulásnak.

 

[laca]

F-35nél megvolt a "forma", az apg81 kvázi egy tovább fejlesztett APG77.... mégis brutálissá vált a fejlesztés összköltsége.

Azért azt ne felejtsük el, hogy az F-35-nél kvázi 3 gépet fejlesztenek - de minimum 2 félét. A helyből felszálló verzió és a sima "A" kb. annyira hasonlíthatnak egymásra, mint egy pályaautó és annak a névadó utcai verziója. És szerintem a "B" vitte el a problémák zömét.
Szerintem ha a Gripen (NG) elektronikai tudását átcsomagolják egy lopakodó kasztniba, az teljes mértékben elég lesz a potenciális fenyegetések ellen - ez persze most nagyon le van egyszerűsítve, de a szenzorfúzió itt gyak. készen van, illetve nem a nulláról kell elkezdeni.