F-X III tender (Dél-Korea)
- Téma indítója Phoenix
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T. dudi és szittya88!
Az 5. generációsok eddig még "kis" példányszámban gyártott, új fejlesztésű gépek! Melyekre kevés gyakorlati tapasztalat, de sok probléma jutott...!
Ráadásul drágák...!
Nem véletlen, hogy a Boeing továbbfejlesztette az F-15E változatát! /Ez esetben jóval kevesebb hibára lehet számítani./
Káoszról az európai közös fejlesztések kapcsán meg sokat olvashattunk /NH90, Tiger, Typhoon, A400M etc./!
Az 5. generációsok eddig még "kis" példányszámban gyártott, új fejlesztésű gépek! Melyekre kevés gyakorlati tapasztalat, de sok probléma jutott...!
Ráadásul drágák...!
Nem véletlen, hogy a Boeing továbbfejlesztette az F-15E változatát! /Ez esetben jóval kevesebb hibára lehet számítani./
Káoszról az európai közös fejlesztések kapcsán meg sokat olvashattunk /NH90, Tiger, Typhoon, A400M etc./!
M
molnibalage
Guest
És eddig rohadtul nem jött be. Ja, hogy az X-32 buka a JSF programot és az F-22 is LM gép. Az F-15SE egy kényszer és szinte menekülés volt a semmibe előre, de rohadtul nem helyettesítő terméke egyetlen alacsony észlelhetőségű gépnek. A 4++ gépek egy leágazásának tekinthető vagy még annak sem. Mert erre is lehet CFT-t tenni CWB helyett és akkor gyakorlatilag "csak" a legfejlettebbnek tekinthető F-15E leszármazott más avionikával.
'Stealthy' F-15 SE leaves questions over future warfare capabilities
http://www.combataircraft.com/en/News/2013/08/23/%27Stealthy%27-F-15-SE-leaves-questions-over-future-warfare-capabilities/
http://www.combataircraft.com/en/News/2013/08/23/%27Stealthy%27-F-15-SE-leaves-questions-over-future-warfare-capabilities/
Az hogy a Boeing bukta a JSF programot illetve az F-22 is LM gep azert az nem cask azert van mert a Lockheed termeke annyival job volt. Ezen dolgok mogott ott van hogy ha a LM nem nyert volna pl a JSF tenderen akkor lehuzhatta volna a rolot mert nincs mas amit gyart. A Boingnek pedig ott van a polgari celra gyartott repulogepek.Illetve helicopter.Azert ha az LM nek le kellene huznia a rolot hat az odabaszna amerikaban.A boeingnek meg ha nem is gyart katonai gepeket,de meg mindig ott van a helikoptergyartas illetve a polgari utasszallitok gyartasa ami mindig fenn fogja tartan a ceget.Az LM nek ilyesmi profilja nincs.Meg ha a Boeing termeke jobb is volt a JSF tenderen illetve a Raptor tenderen akkor is a Lockheed termeke mellett tettek le volna a voksukat.Ez valahol ugy nezhet ki hogy a Lockheede a katonai,a Boeinge pedig a polgari repcsik gyartasa.
Amúgy sosem értettem az európai hadászati fejlesztéseket. Adott egy Grippen, adott egy Eurofighter és adott egy Rafale. Iszonyat pénzeket költöttek el a fejlesztésre, miközben egymásnak lettek az ellenfelei a tendereket. ( Másrészt egyik sem igazán száz százalékos - talán a Grippen még...) Az utasszállítógépeknél az Airbus összerakott mindent, ami van a vén kontinensen. Jó, elhiszem, hogy ez a nemzeti identitástudat szerves része, de iszonyú hülyeség. Azt is megértem, hogy a franciáknak arra áll fel, hogy különutas rendszerben a maguk feje után mennek, de ez már akkor is gáz. Hajtóműgyártás dettó... (MTU, Snecma, Rolls Royce, Aeromacchi, SAAB , hogy csak a nagyobbakat mondjam (rolls kivételével mindegyikbe sikerült már eljutni 
- bár ott már akad példa az együttműködésre - Europrop és társai.. (A400-as)
- bár ott már akad példa az együttműködésre - Europrop és társai.. (A400-as)
Hát nagy gond nálunk Európában, hogy mindenki kicsit mást akar, ki erre nem tart igényt, ki arra. A franciák is részben ezért szálltak ki az Eurofigther programból, a svédek meg akkoriban még nagyon semlegesek voltak, kívül az EGK-n és a NATO-n. De talán lassan végre kicsit észhez térnek.
Sárcok Gripennel nincs nagy gond! Egy F-5 kategóriába tartozó gép kell ilyen is! Aki meg az gondolja, hogy gripen bekavar az EF üzletébe az gondolja át még egyszer a dolgot. Mostani helyzetbe azért versenytársak mert egy kétes kepésségekkel rendelkező légi főlény versenyez egy jól műszerezett könnyű vadászbombázóval. Ami fele annyiba kerül és a fenntartásai sokkal olcsóbb.
Európai szinten nagy/gazdag államoknak való az EF. Közép-Európai államoknak meg a Gripen féle vas.
Jó példa erre a semleges osztrákok akiknek adottságaik ellenére EF vettek. De mert a pénz tárca szűkös nagyon drágán vettek majd nem hogy használhatatlan fegyver rendszert gépenként két közelharc rakétával. Mi szegény magyarok Gripenjei sokkal jobb helyzetbe vannak pedig nekünk ilyen célra még szűkösebb a keret.
Dél-Koreába a Gripen azért volt esélytelen mert nem az F-5 utódját keresték.
EF papíron hasonló szintet képvisel mint F-15 és F-18SH. Valóságba drágán képességei nem igazán közelíti meg a fent említett adottságait. Üzemeltetési gondokról nem is beszélve.
Európai szinten nagy/gazdag államoknak való az EF. Közép-Európai államoknak meg a Gripen féle vas.
Jó példa erre a semleges osztrákok akiknek adottságaik ellenére EF vettek. De mert a pénz tárca szűkös nagyon drágán vettek majd nem hogy használhatatlan fegyver rendszert gépenként két közelharc rakétával. Mi szegény magyarok Gripenjei sokkal jobb helyzetbe vannak pedig nekünk ilyen célra még szűkösebb a keret.
Dél-Koreába a Gripen azért volt esélytelen mert nem az F-5 utódját keresték.
EF papíron hasonló szintet képvisel mint F-15 és F-18SH. Valóságba drágán képességei nem igazán közelíti meg a fent említett adottságait. Üzemeltetési gondokról nem is beszélve.
M
molnibalage
Guest
A Gripen azért annál legalább eggyel fentebb van. Az F-5 üres tömege alig 4,5 tonna, a Gripen meg majdnem 7 tonnás.
T. erdifefe!
Véleményeddel ellentétben az USA-ban szabad a verseny! Aki sorozatosan veszít, azt idővel felvásárolják a versenytársak. Az elmúlt évtizedekben több repülégépgyártó is beleolvadt a nagyobbakba....
A Lockheed is gyártott kiváló utasszállítókat /gondolj csak a TriStar-ra (L-1011)/, de a Boeing civil termékei sikeresebbnek bizonyultak!
Vadászgép vonalon viszont az utóbbi időben az LM a sikeresebb /bár a Boeing is részt vesz a Raptor gyártásában/....
A különbséget talán a más mérnökgárda okozza....
A Boeing ugyan alulmaradt a JSF tenderen, de utána zseniálisat lépett! Felismerte, hogy sok országnak nem lesz pénze méregdrága 5. generációs gépekre.
Az F-15SE pedig nagyon feladta a leckét a 4++ gépek gyártóinak!
Egyben megmentette az F-15-ös gyárát a bezárástól! Mert valószínűleg még sok olyan tender lesz, ahol az F-35 hiába indul...!!!
Véleményeddel ellentétben az USA-ban szabad a verseny! Aki sorozatosan veszít, azt idővel felvásárolják a versenytársak. Az elmúlt évtizedekben több repülégépgyártó is beleolvadt a nagyobbakba....
A Lockheed is gyártott kiváló utasszállítókat /gondolj csak a TriStar-ra (L-1011)/, de a Boeing civil termékei sikeresebbnek bizonyultak!
Vadászgép vonalon viszont az utóbbi időben az LM a sikeresebb /bár a Boeing is részt vesz a Raptor gyártásában/....
A különbséget talán a más mérnökgárda okozza....
A Boeing ugyan alulmaradt a JSF tenderen, de utána zseniálisat lépett! Felismerte, hogy sok országnak nem lesz pénze méregdrága 5. generációs gépekre.
Az F-15SE pedig nagyon feladta a leckét a 4++ gépek gyártóinak!
Egyben megmentette az F-15-ös gyárát a bezárástól! Mert valószínűleg még sok olyan tender lesz, ahol az F-35 hiába indul...!!!
M
molnibalage
Guest
Meg az sem igaz, hogy a Boeing nem gyárt vadászgépet. Lehet, hogy a JSF-et bukta, csak éppen a '90-es évek vége óta legyártott 500+ Super Hornetet és jópár helyre exportált F-15-öt. Szingapúr, Dél-Korea, lesz a szaúdi korszerűsítés és új gépeket is adnak el emlékeim szerint.
M
molnibalage
Guest
Mi lenne a zseniális? Eddig a kutyának nem kellett az F-15SE... Az F-15E legacy gépek darabára 100 millió USD táján van. Ennyiből kijön már egy F-35A már most is, ha meg tényleg beindul a sorozatgyártás és megoldódnak a szokásos kezdeti döccenők, akkor még olcsóbb lesz. Ha választani kell F-15SE vagy F-35 között és minden "muszklissága" ellenére az F-35-re szavazok.
Inkább a Super Hornet. Lehet, hogy nem a legerőteljesen repteljesítményű 4. gen gép, de az avionika és összességében minden terén a legkiegyensúlyozottabb ár/érték arányban. Nem véletlenül imádják az ausztrálok.
A dél-koreai rendelés jó esetben 2-3 év haladékot, ha ad. Vagy annyit sem. A szaúdi 84 darabos rendelés és 70 gép korszerűsítése mellett a dk-i gépek nem jelentős tételek.
Az F-35, ha mától fogva egy tendert akkor sem nyer, akkor is három változatban és legalább 2500 példányban lesz legyártva. Összesen nem készült ennyi F-15 a vadász és csapásmérőket is számítva.
És minél inkább elterjedt lesz az F-35 és más alacsony észlelhetőségű gép, annál inkább az F-35-nek és nem a 4++ gépeknek áll a zászló.