[HUN] Büffel, Wisent 2, Leguan műszaki járművek

[Terminator]

Megkezdték az 5 db magyar Wisent 2-höz szükséges részelemek gyártását...

"Die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) liefert im Zeitraum 2023 bis 2025 fünf WiSENT 2 Bergepanzer an Ungarn sowie zwei Pionierpanzerkits in 40-Fuß-Containern und ein Minenräumkit in einem 20-Fuß-Container. Hinzu kommt eine umfangreiche Ausstattung an Ersatzteilen, Sonderwerkzeugen und Prüfgeräten. Technische Dokumentation für den WiSENT 2 Training für zukünftige Bediener und Instandsetzer runden das Leistungspaket ab.

Ende 2019 hat KMW die FFG beauftragt, die oben beschriebenen Bergepanzer WiSENT 2 samt Zubehör herzustellen und zu liefern. FFG nutzt für die WiSENT 2 gebrauchte Fahrzeugwannen Leopard 2 A4. Alle übrigen Anteile für die Bergepanzer werden komplett neu gefertigt."

 

[Terminator]

Wisent_2_ARV_AEV_Conversion_video

 

[ibanez de bobadilla]

Megkezdték az 5 db magyar Wisent 2-höz szükséges részelemek gyártását...

"Die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) liefert im Zeitraum 2023 bis 2025 fünf WiSENT 2 Bergepanzer an Ungarn sowie zwei Pionierpanzerkits in 40-Fuß-Containern und ein Minenräumkit in einem 20-Fuß-Container. Hinzu kommt eine umfangreiche Ausstattung an Ersatzteilen, Sonderwerkzeugen und Prüfgeräten. Technische Dokumentation für den WiSENT 2 Training für zukünftige Bediener und Instandsetzer runden das Leistungspaket ab.

Ende 2019 hat KMW die FFG beauftragt, die oben beschriebenen Bergepanzer WiSENT 2 samt Zubehör herzustellen und zu liefern. FFG nutzt für die WiSENT 2 gebrauchte Fahrzeugwannen Leopard 2 A4. Alle übrigen Anteile für die Bergepanzer werden komplett neu gefertigt."

ilyen az amikor nem történik semmi, és sose érnek ide, stbstbstb...

 

[mindenen kívül]

Megkezdték az 5 db magyar Wisent 2-höz szükséges részelemek gyártását...

"Die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) liefert im Zeitraum 2023 bis 2025 fünf WiSENT 2 Bergepanzer an Ungarn sowie zwei Pionierpanzerkits in 40-Fuß-Containern und ein Minenräumkit in einem 20-Fuß-Container. Hinzu kommt eine umfangreiche Ausstattung an Ersatzteilen, Sonderwerkzeugen und Prüfgeräten. Technische Dokumentation für den WiSENT 2 Training für zukünftige Bediener und Instandsetzer runden das Leistungspaket ab.

Ende 2019 hat KMW die FFG beauftragt, die oben beschriebenen Bergepanzer WiSENT 2 samt Zubehör herzustellen und zu liefern. FFG nutzt für die WiSENT 2 gebrauchte Fahrzeugwannen Leopard 2 A4. Alle übrigen Anteile für die Bergepanzer werden komplett neu gefertigt."

Minél több minden gyártása elkezdődik annál kisebb az esély a visszatáncolásra, és talán a csúszásra, késedelmes kiszállításra. A források progresszív biztosítása és egyéb okok (bürokrácia, ellenérdekeltek ellenállása, stb.) miatt 23-26-ban fog hirtelen minden cserélődni. Nem lesz egyszerű feladat azoknak akik majd azt levezénylik. Hajrá Zrínyi!

 

[Terminator]

Einblick in die Entwicklung des Mehrzweckpanzers Wisent 2...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Terminator]

Armoured Engineering Vehicle (AEV) 3 Kodiak

https://esut.de/2020/06/meldungen/21234/pionierpanzer-in-der-praxis/

 

[Terminator]

Engineering tasks for Kodiak

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[mindenen kívül]

Állítólag a Lynx szerződés tartalmaz 9 darab Bergepanzer 3 Büffel vontató harckocsit.
https://www.rheinmetall-defence.com...ic_relations/news/latest_news/index_24576.php

Ez a Rheinmetall Leopard 2 alvázra épített változata, hasonló Wisent 2 (KMW) vontatóval, amik majd a Leopard 2A7HU-hoz érkeznek.
Mivel ez már ki van fejlesztve, illetve régebbi alvázakból építik át, lehetséges, hogy ezek elég hamar érkeznek, 22-23-ra már itt kell lenniük. Akár előbb, mint az első Lynxek. Az azért is jó, mert a Pzh-kat is képes vontatni, azokhoz meg lehet, hogy még nem lesz itt a Wisent 2.

 

[vasszekely]

Valaki leírná, mi a különbség az egyes német műszaki járművek között?

 

[borisz]

Valaki leírná, mi a különbség az egyes német műszaki járművek között?

Ha jól látom/értem a dolgokat, akkor a Büffel egy egyszerűbb kivitel, kb daru meg tolólap, amin támaszkodik is. A Wisent 2 meg mondjuk tud markolóként is működni, van egy külön gémje hozzá.

 

[Törölt tag]

Valaki leírná, mi a különbség az egyes német műszaki járművek között?

Az FFG gyártotta járművek:
Multifunkciósak: szerelhető rájuk vagy-vagy alapon daru és markoló kar. Az elejükre aknasemlegesítő feltét ill. tolólap. Ezekkel gyakorlatilag az összes műszaki feladat ellátható. Földmunkától, az aknamentesítésen keresztül, a műszaki mentésig.
Wisent (1) : Leo 1 alapú
Wisen 2: Leo 2 alapú (Utóbbit rendeltük a KMW csomaghoz 5db-os példányszámban)
hídvető (ez is műszaki feladat)

KMW gyártotta járművek:
Leguan: Kizárólag hídvető. Leo 2 alapú


Rheinmetall gyártotta járművek:
Bergepanzer 3 - Büffel: Leo 2 alapú. Hasonló a Wisent 2 höz, csak rá nem lehet markoló feltétet szerelni a daru helyére. Földmunkákra csak tolólappal alkalmas

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kodiak - ARV3: Leo 2 alapú. Ez a Büffel kiegészítője. Ezen csak markoló (de abból többféle) feltét van. Mondjuk szükség esetén ezzel is lehet emelni, ha nagyon kellene.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Eddig mi 3db Leguan-t, 5db Wisent 2-t, és 9db Büffelt rendeltünk. Nem hinném, hogy ezek lennének a végső számok. A BAT 2-eseket mondjuk most újították fel, úgyhogy egy darabig még használni fogjuk őket, de előbb utóbb kell még rendelni. A 9 Büffel meg szerintem csak 3 zászlóalj műszaki mentési feladatait fogja tudni ellátni. Ha további Lynx-ek lesznek rendelve, akkor szerintem elkerülhetetlen az utánrendelés.
Tudtommal a Leguánok és a Wisent-ek új építésűek. A Büffelekről nem nagyon tudni.

 

[vasszekely]

Az FFG gyártotta járművek:
Multifunkciósak: szerelhető rájuk vagy-vagy alapon daru és markoló kar. Az elejükre aknasemlegesítő feltét ill. tolólap. Ezekkel gyakorlatilag az összes műszaki feladat ellátható. Földmunkától, az aknamentesítésen keresztül, a műszaki mentésig.
Wisent (1) : Leo 1 alapú
Wisen 2: Leo 2 alapú (Utóbbit rendeltük a KMW csomaghoz 5db-os példányszámban)
hídvető (ez is műszaki feladat)

KMW gyártotta járművek:
Leguan: Kizárólag hídvető. Leo 2 alapú


Rheinmetall gyártotta járművek:
Bergepanzer 3 - Büffel: Leo 2 alapú. Hasonló a Wisent 2 höz, csak rá nem lehet markoló feltétet szerelni a daru helyére. Földmunkákra csak tolólappal alkalmas

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kodiak - ARV3: Leo 2 alapú. Ez a Büffel kiegészítője. Ezen csak markoló (de abból többféle) feltét van. Mondjuk szükség esetén ezzel is lehet emelni, ha nagyon kellene.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Eddig mi 3db Leguan-t, 5db Wisent 2-t, és 9db Büffelt rendeltünk. Nem hinném, hogy ezek lennének a végső számok. A BAT 2-eseket mondjuk most újították fel, úgyhogy egy darabig még használni fogjuk őket, de előbb utóbb kell még rendelni. A 9 Büffel meg szerintem csak 3 zászlóalj műszaki mentési feladatait fogja tudni ellátni. Ha további Lynx-ek lesznek rendelve, akkor szerintem elkerülhetetlen az utánrendelés.
Tudtommal a Leguánok és a Wisent-ek új építésűek. A Büffelekről nem nagyon tudni.

Volt, amit kellett volna rendeltünk, de nem tettük?
Vagy csak a darabszám kevés?

 

[Törölt tag]

Volt, amit kellett volna rendeltünk, de nem tettük?
Vagy csak a darabszám kevés?

Mivel nem tudjuk, az eddig megrendelt tételek szervezeti beosztását sem, de még az sem biztos, hogy melyik dandárba kerülnek, így nem nagyon lehet megmondani.
Amit én valószínűsítek, hogy a Leguánok és a Wisentek egy közös műszaki zászlóaljba mennek a nehézdandárba. Mellettük majd érkeznek még kerekes műszaki mentők is, tehát ki fogja adni magát összességében.
A Büffelek - megrendelési csomagkapcsoláshoz híven - talán a Lynx századokba, zászlóaljakba lesznek direktben leosztva. Századonként 1, zászlóaljanként 3.
Nekem mindenesetre műszaki mentőnek kevésnek tűnik ez a mennyiség.
Mindenesetre nekem ez tetszik, hogy a Leo 2 alapú járművek fogják a Lynxeket is menteni, mert ez gyakorlatilag nem jelent extra logisztikai feladatot, viszont ezek a gépek sokkal erősebbek, mint egy Lynx alapú ARV.
Szükség esetén viszont a Leo2-eseket is elvontatják....

 

[mindenen kívül]

A mostani mennyiség csak az alegység szintű műszaki támogatást és műszaki mentést képesek biztosítani, magyarul a zászlóaljak működéséhez kellenek. A magasabb, egységszintű (dandár) feladatokhoz további eszközök kellenek.
Egy példa:
Ha a tüzérosztály 2 db Wisentet, a hkz. 3 darabot kap, akkor is csak a saját feladataikat képesek megoldani, korlátozásokkal (mert a műszaki változatot át kell szerelni vontatóvá, ha abból kell több). A meghibásodott eszközöket ez a 2 vagy maximum 3 eszköz a zászlóalj területén (20-25 km2), annak mögöttes részén kialakított sérült technikai eszközök gyűjtőhelye nevű pontra vontatja. Itt amit lehet javítanak (zászlóalj logisztika), amit nem azt tovább kell húzni hátra a dandár hasonló logisztikai körletébe (akár 20-40 km -rel hátrébb). Na ehhez is kellenek eszközök. A tréler harchelyzetben a peremvonaltól ilyen távolságra általában nem használható, a terep miatt sem.
Szerintem tehát kevés és ugyan ez igaz a Lynxek Buffalóira is. Persze a korábbiakhoz képest hatalmas előrelépés, hisz MH szinten lesz kb. 14 darab vontató, amiből akár öt gép műszakivá alakítható.
És minél több van annál rugalmassabban lehet a feladatokhoz csoportosítani a vontatókat, műszaki eszközöket. Ezért kell még Wisent aknakifordító ekével.

 

[vasszekely]

Mi lesz Lynx-alapú műszaki gép?

 

[mindenen kívül]

Mi lesz Lynx-alapú műszaki gép?

Valószínűleg a használt Leopard 2 alvázak miatt nem éri meg vadi új műszaki vagy műszaki mentő változatú Lynx-et kifejleszteni (jaj a modularitás, pedig milyen jó!). Leopard 2 alváz jobb, erősebb, elérhető és már legalább két műszaki gép (Wisent, Kodiak) és két műszaki mentő vontató változat is létezik, mind KMW, mind Rheinmetall termékei között. Ez logisztikai szempontból is jobb (alkatrész).
Meg a Wisent/Buffalo az vontathat Leopard-ot, Pzh-t is, a Lynx meg biztos, hogy nem, mert könnyebb. Tehát nekünk kifejezetten nem kell Lynx vontató és műszaki gép, szerintem. Vegyünk Leopard 2 alvázas gépeket, az mindent visz.
A Pumához sincs emiatt vontató, húzza a Bergepanzer.

 

[vasszekely]

Valószínűleg a használt Leopard 2 alvázak miatt nem éri meg vadi új műszaki vagy műszaki mentő változatú Lynx-et kifejleszteni (jaj a modularitás, pedig milyen jó!). Leopard 2 alváz jobb, erősebb, elérhető és már legalább két műszaki gép (Wisent, Kodiak) és két műszaki mentő vontató változat is létezik, mind KMW, mind Rheinmetall termékei között. Ez logisztikai szempontból is jobb (alkatrész).
Meg a Wisent/Buffalo az vontathat Leopard-ot, Pzh-t is, a Lynx meg biztos, hogy nem, mert könnyebb. Tehát nekünk kifejezetten nem kell Lynx vontató és műszaki gép, szerintem. Vegyünk Leopard 2 alvázas gépeket, az mindent visz.

Egyetértek, a nagy(obb)macska kell.

 

[Törölt tag]

A mostani mennyiség csak az alegység szintű műszaki támogatást és műszaki mentést képesek biztosítani, magyarul a zászlóaljak működéséhez kellenek. A magasabb, egységszintű (dandár) feladatokhoz további eszközök kellenek.
Egy példa:
Ha a tüzérosztály 2 db Wisentet, a hkz. 3 darabot kap, akkor is csak a saját feladataikat képesek megoldani, korlátozásokkal (mert a műszaki változatot át kell szerelni vontatóvá, ha abból kell több). A meghibásodott eszközöket ez a 2 vagy maximum 3 eszköz a zászlóalj területén (20-25 km2), annak mögöttes részén kialakított sérült technikai eszközök gyűjtőhelye nevű pontra vontatja. Itt amit lehet javítanak (zászlóalj logisztika), amit nem azt tovább kell húzni hátra a dandár hasonló logisztikai körletébe (akár 20-40 km -rel hátrébb). Na ehhez is kellenek eszközök. A tréler harchelyzetben a peremvonaltól ilyen távolságra általában nem használható, a terep miatt sem.
Szerintem tehát kevés és ugyan ez igaz a Lynxek Buffalóira is. Persze a korábbiakhoz képest hatalmas előrelépés, hisz MH szinten lesz kb. 14 darab vontató, amiből akár öt gép műszakivá alakítható.
És minél több van annál rugalmassabban lehet a feladatokhoz csoportosítani a vontatókat, műszaki eszközöket. Ezért kell még Wisent aknakifordító ekével.

Tudtommal a Wisentek teljes készlettel érkeznek. Azaz lesz hozzájuk a darun, markoló karon, és a tolólapon kívül, még aknakifordító is.
Abban viszont igazad van, hogy ez a megrendelt mennyiség is max. békeidős mennyiség. A KMW csomagból minimum 3 kell a hk.z. állományának. Ezen felül az lenne a minimum, hogy legalább ütegenként (6-8 PzH ) kellene egy ARV a tüzér osztályba is.
A csehek is jóval nagyobb arányban fognak az IFV-k mellé rendelni, de az angol lánctalpas zászlóaljak is sokkal többel rendelkeznek.
Az viszont kimondottan tetszik, hogy úgy néz ki eléggé költséghatékonyan rendelték a csomagokat.
Az olyan kis hadseregeknek külön jó, ha egy jármű olyan sokoldalú, mint a Wisent 2.
Mert tényleg elég ritka az a helyzet, hogy egyszerre kellene ellátni mondjuk aknamentesítő, fedezék ásó, és műszaki mentő feladatokat.
A Wisent erre kiváló. A Büffel meg gondolom jóval olcsóbb, de ARV-re jóval többre is van szükség.

 

[borisz]

Volt, amit kellett volna rendeltünk, de nem tettük?
Vagy csak a darabszám kevés?

Mivel nem tudjuk, az eddig megrendelt tételek szervezeti beosztását sem, de még az sem biztos, hogy melyik dandárba kerülnek, így nem nagyon lehet megmondani.
Amit én valószínűsítek, hogy a Leguánok és a Wisentek egy közös műszaki zászlóaljba mennek a nehézdandárba. Mellettük majd érkeznek még kerekes műszaki mentők is, tehát ki fogja adni magát összességében.
A Büffelek - megrendelési csomagkapcsoláshoz híven - talán a Lynx századokba, zászlóaljakba lesznek direktben leosztva. Századonként 1, zászlóaljanként 3.
Nekem mindenesetre műszaki mentőnek kevésnek tűnik ez a mennyiség.
Mindenesetre nekem ez tetszik, hogy a Leo 2 alapú járművek fogják a Lynxeket is menteni, mert ez gyakorlatilag nem jelent extra logisztikai feladatot, viszont ezek a gépek sokkal erősebbek, mint egy Lynx alapú ARV.
Szükség esetén viszont a Leo2-eseket is elvontatják....

Ahhoz képest, hogy volt 2 darab VT-72-nk eddig, szerintem jelentős előrelépés.

 

[mindenen kívül]

Ahhoz képest, hogy volt 2 darab VT-72-nk eddig, szerintem jelentős előrelépés.

Még egy (megnyomorított) harckocsizászlóaljhoz is kevés volt. Most viszont a láncos eszközök száma 10-15 szőrösére nő az MH-ban, szerintem kell a vontató.
Katasztrófahelyzetben is kiválóan használhatóak, háborúban fogyóeszközök, sok múlhat hiányukon.

Vannak, akik így óvják meg a hasznos dolgokat a társadalom számára.