Jah, és engem qrvára nem érdekel ki kormánypárti, ki ellenzéki, csak ne toljuk full a az érzelmi, politikai hülyeséget. Sőt még arra is van megfelelő szaktopik, fölösleges mindenhova belekeverni.
[HUN] Honvédelmi költségvetés
- Téma indítója papa11
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha árban le is fixálták, árfolyambiztosítást (határidős ügyletet) biztos, hogy nem kötöttek, mert erre nincs autoritásuk (tudtommal), márpedig az fontosabb lenne.
Az inflációnak nincs hatása a már leadott megrendelésekre. Sőt a hazai infláció az állam számára jelent extra forrást.
Az új beszerzések már más tészta, de arra úgy sincs ráhatásunk.
Sőt a hazai infláció az állam számára jelent extra forrást. (Végre észrevetted, hogy ez az üzlet az államnak meg persze az oligarcáknak _ lásd rendszerhasználati díj nagyobb a villanyszámlán mint az áram ára, Az adó több mint üzemanyagon mint a üzemanyag ára - ezért sem propagálják se a közössi közlekedés, se azt, hogy kevesebbet menjenek magánjárművekkel az emberek, mert akkor kevesebbet tankolnának stb..
--- M.G korábbi interjuiban is az volt, hogy 12 milliárd után már nem számolták a költségeket.. A másik ami szintén tőle van, hogy a HM pénzügyi tervezése és a volt Beszerzési Iroda kvázi nem volt összekötve.
Számomra ez azt jelenti a müszaki tartalom , a beszerzési költség és a fenntartási költség, szupport, és a haderő költségvetése, hogy mire mennyit költhet - éves kiképzési keret, lövészetek költsége, üzemanyag költség stb. külön futottak - talán most is külön futnak.. Ez nagyon nem jó dolog. Ezért volt pld. hogy ünnepélyes keretek között adnak át szaros teherautókat, meg suzukikat, pedig ezek cseréje a kategóriájukban éves beszerzési költségben kéne lenni a megtett km-ek stb. arányában.. A németek, osztrákok hollandok stb. sem csinálnak ünnepséget, hogy a leamortizált járműflották egy részét időszakosan cserélik.
Te most be vagy rúgva?
Összefüggéstelen félmondatokat minek ideírni?
Mi köze az oligarchanak a rendszerhasználati díjhoz, az inflációhoz, meg a jövedéki adóhoz?
Miiii???
Szerinted a járműcserét azonos költségvetési zsebből kellene finanszírozni, mint az általad felsorolt működési költségeket?
Állítólag te egy gazdasági irányú angol fizetős suliban kaptál diplomát....
Én a helyedben nagyon nagy hangon kérném vissza a pénzt!
Azúj beszerzések mondjuk úgy, hogy program részei (beruházás), a járműpark amortizációs folyamata pedig egy rendszerszerű működés, nemcsak a honvédségnél, hanem minden kvázi gazdasági szervezetnél. Pld. ha van egy üzemed és ott egy gyártósort beállítasz a beruházás. Ha azonban a teherautóidnak évete, pld egyötödét cseréled ahogy amortizálódnak az nem külön program.
Ez a különbség még akkor is, ha a büdzsé elvileg azonos (egyébként más számlaszámokon szokás a kettőt elkülöníteni..
Sőt a számviteli törvény szerint mindkettő beruházás. Más egy program amikor új képességet szerzel be, és más a meglévő rendszerek egy részét időszakosan és ütemezetten évente cseréled, akár azonos gyártmányra, típusra.
Ez a különbség még akkor is, ha a büdzsé elvileg azonos (egyébként más számlaszámokon szokás a kettőt elkülöníteni..
Sőt a számviteli törvény szerint mindkettő beruházás. Más egy program amikor új képességet szerzel be, és más a meglévő rendszerek egy részét időszakosan és ütemezetten évente cseréled, akár azonos gyártmányra, típusra.
Jól értem, hogy te kevered a pénzügyi értelmű amortizáció fogalmát a leamortizálódással?
Nem keverem, hanem nem írtam le. Az, hogy a gépjármű állományt cseréljük, az normális seregeknél olyan dolog, mint az egyéni felszerelésből az egyenruhacsere. (ha azonban egy új felszerelést szerzel be, tehát lesz egyéni felszerelések kompnenseiből pld. egy "digitális katona" az már program. Az egy képességjavítás. ) Az egyenruha csere meg nem az, A gépjárműveknél is ez a helyzet. Kvázi elérte az 500 ekm-t, akkor helyette beszerzem a másikat. De egybéknt már bocsi, nem vagy hülye hogy nem érted, csak kötözködszJól értem, hogy te kevered a pénzügyi értelmű amortizáció fogalmát a leamortizálódással?
Ezt a marhasagot honnan vetted?Nem keverem, hanem nem írtam le. Az, hogy a gépjármű állományt cseréljük, az normális seregeknél olyan dolog, mint az egyéni felszerelésből az egyenruhacsere. (ha azonban egy új felszerelést szerzel be, tehát lesz egyéni felszerelések kompnenseiből pld. egy "digitális katona" az már program. Az egy képességjavítás. ) Az egyenruha csere meg nem az, A gépjárműveknél is ez a helyzet. Kvázi elérte az 500 ekm-t, akkor helyette beszerzem a másikat. De egybéknt már bocsi, nem vagy hülye hogy nem érted, csak kötözködsz
Sehol sem működési költség a leselejtezett technikai eszköz cseréje.
Legyen az akár logisztikai jármű, vagy harjármű, vagy bármi.
Működési költség pl.:
- a járművek karbantartása és javítása
- kiképzésre beszerzett lőszer és robbanóanyag
- a külsős szolgáltatások
- a felhasznált üzemanyag, élelmiszer, mievymas
- meg úgy általában minden fogyóeszköz.
Ha bérelné a Vitarákat a Honvédség, akkor azt el lehetne számolni abból a zsebből, de a ezeknek a tulajdonjogát szerzi meg.
És mivel éves költségvetésű szervezetről van szó, és gyakorlatilag nem képez pénzügy tartalékokat, így az sem lehetséges, hogy a leamortizálódott járművekre tegyenel félre pénzt. (Egy ilyen betétgyüjtést lehetne hunyorogva működésre elkönyvelni)
Minden beszerzés egyedi, ráadásul hosszútávú program sincs rá.
És nem, máshol sincs.
Nézd csak meg, hogy milyen tételeket tervez a RM, hogy majd a BV most hirtelen vesz tőle MAN-okat!
Azért mert ott sem terveztek az elmúlt ínséges időben előre, és a felhalmozott letárolt gépekből éltek. Most meg majd jól mindent egyszerre kell cseréni.
Erre - többek között! - fog elmenni az a betervezett 100Mrd EUR, amit hirtelen belengettek.
Mástól kopizom ide be, de mivel egzakt számsorokat tartalmaz, azért innentől vannak kérdések a Zrínyi program megvalósulási menetrendjéről.....
A szakértőnek csak akkor akad fenn a szeme, ha kézbe veszi az első öt év költségvetési zárszámadásának HM fejezeti indoklását. A zárszámadás az igazság pillanata. Kiderül, hogy a kiadási terv nem teljesült, 100 milliárdos nagyságrendben maradványok vannak Az első két évben még mentegetőztek, hogy a maradványokat pénzügyi kötelezettségek terhelik, de a 2019-es zárszámadásban már az van, hogy a maradványt a PM elvonta. Ha a GDP arányos teljesítéseket nézzük, akkor nem látszik, hogy lesz ebből 2024-re GDP 2%. A személyi juttatásokat 99,4%-ban felhasználták. A dologi kiadásokat 89,1%-ban felhasználták. Hol keletkeztek akkor a maradványok? Egy dübörgő haderőreformnál hol keletkezhetnek? Nem fogják elhinni, a fejlesztéseknél!
Tekintsük át a terv. kiadásokat:
Költségvetési év ……………...2017..2018..2019..2020..2021..2022
Terv. kiadási főösszeg(Mrd): .….365....427.... 513... 616.. 778. .1003
Évközi módosítás .......................+85 + 142.. +188..+400.+470.
Módosított főösszeg:.................. 550 …569... 701..1006+1248
Teljesül(Mrd)t: ........................... 459 ..432… 561... 652…702
GDP arány(%.).......................... 1,23.. 1,07.. 1,28.. 1,33 ..1,40
Maradvány:.................................. .91 ..137….143.. .353...546
A felhalmozási kiadások (terv.)... .39… 70….. 63.. 196... 223
Módosított .................................. 133 ..193 …200.. 425…548
Teljesítés: .....................................59 ….70 …..88...105…..78
Maradvány....................................74… 123…112...320…472
Az a legfurcsább, hogy a táblázatban a felhalmozásoknál látható 2020-as 320 milliárdos a 2021-es 472 milliárdos maradványt leírják, de semmiféle magyarázatot, indoklást nem fűznek hozzá. Gondolná az ember, hogy a költségvetést megtervezték forintban, a kifizetések pedig valutában kellett volna teljesíteni, de nem volt forrás. Megnéztem devizatartalékaink állását, sose álltunk ilyen jól a kormányzati források szerint azokban az években.
Ekkora maradványok vannak, erre kiderül, hogy az amerikai-norvég rakétákat 130 milliárdos norvég kölcsönből fogjuk beszerezni. Szerintem a Balaton utcának a főbelövések dörejétől kellene hangosnak lennie.
Absz egyet értek a fenti szösszenet szerzőjével, aki fektetett energiát abba, hogy a nyilvánosan elérhető adatokat ide egy helyre összefésülte!
A szakértőnek csak akkor akad fenn a szeme, ha kézbe veszi az első öt év költségvetési zárszámadásának HM fejezeti indoklását. A zárszámadás az igazság pillanata. Kiderül, hogy a kiadási terv nem teljesült, 100 milliárdos nagyságrendben maradványok vannak Az első két évben még mentegetőztek, hogy a maradványokat pénzügyi kötelezettségek terhelik, de a 2019-es zárszámadásban már az van, hogy a maradványt a PM elvonta. Ha a GDP arányos teljesítéseket nézzük, akkor nem látszik, hogy lesz ebből 2024-re GDP 2%. A személyi juttatásokat 99,4%-ban felhasználták. A dologi kiadásokat 89,1%-ban felhasználták. Hol keletkeztek akkor a maradványok? Egy dübörgő haderőreformnál hol keletkezhetnek? Nem fogják elhinni, a fejlesztéseknél!
Tekintsük át a terv. kiadásokat:
Költségvetési év ……………...2017..2018..2019..2020..2021..2022
Terv. kiadási főösszeg(Mrd): .….365....427.... 513... 616.. 778. .1003
Évközi módosítás .......................+85 + 142.. +188..+400.+470.
Módosított főösszeg:.................. 550 …569... 701..1006+1248
Teljesül(Mrd)t: ........................... 459 ..432… 561... 652…702
GDP arány(%.).......................... 1,23.. 1,07.. 1,28.. 1,33 ..1,40
Maradvány:.................................. .91 ..137….143.. .353...546
A felhalmozási kiadások (terv.)... .39… 70….. 63.. 196... 223
Módosított .................................. 133 ..193 …200.. 425…548
Teljesítés: .....................................59 ….70 …..88...105…..78
Maradvány....................................74… 123…112...320…472
Az a legfurcsább, hogy a táblázatban a felhalmozásoknál látható 2020-as 320 milliárdos a 2021-es 472 milliárdos maradványt leírják, de semmiféle magyarázatot, indoklást nem fűznek hozzá. Gondolná az ember, hogy a költségvetést megtervezték forintban, a kifizetések pedig valutában kellett volna teljesíteni, de nem volt forrás. Megnéztem devizatartalékaink állását, sose álltunk ilyen jól a kormányzati források szerint azokban az években.
Ekkora maradványok vannak, erre kiderül, hogy az amerikai-norvég rakétákat 130 milliárdos norvég kölcsönből fogjuk beszerezni. Szerintem a Balaton utcának a főbelövések dörejétől kellene hangosnak lennie.
Absz egyet értek a fenti szösszenet szerzőjével, aki fektetett energiát abba, hogy a nyilvánosan elérhető adatokat ide egy helyre összefésülte!
Itt erősen szembenáll 2 állítás!
Elszámolt a 2019-es költségvetésével a Honvédelmi Minisztérium - JOGALAPPAL
Jogalappal - a független elemző oldal. Hírek a honvédelem, a nemzetbiztonság, a Zrínyi 2026 beszerzések, az adatvédelem és információbiztonság területéről.
jogalappal.hu
A 2019. évre jóváhagyott 119.555,4 MFt összegű előző évi költségvetési maradvány teljes egészében igénybe vételre került.
Egyébként ez az elemzés ahonnan ismerős. Mintha vki évente előhúzná a zubbonyból. Kovács Gyula bá....
Ha jól értem a számokat, mert kicsit el van sajnos csúszva.
2020 616 mrd-os költségvetési kiadást terveztek és 652 mrd teljesült. Tehát minimálisan nőtt az éves kiadás, ez azt mutatja jól terveztek.A 352 mrd-os maradvány az évközi +400 mrd átcsoportosítás 80%-a.
Ugyanez a helyzet 2021-nél 778mrd a bázis, 702 mrd teljesült. Az 546 mrd nagy része az évközbeni +470 mrd-ból ered. itt mondjunk 10%-al valóban kevesebbet költöttek mint a tervezet.
Ez egy elég kicsavart gondolatkiserlet.
Miben kellene mérni a beszerzéseket? Megrendeltük, megjött. Max. fél, egy év csúszásokkal minden megjön. Ennek eddig nem anyagi, hanem gyártási, infrastruktúrális oka volt.
Pfúú, nagyot mondott kevés ésszel! Bocs!
Mi a különbség a norvég hitel és a között, hogyha a magyar költségvetésből fizetik?
Alapvetően az, hogy a norvég hitel kamata jóval alacsonyabb mintha a magyar költségvetésből finanszíroznák. A magyar költségvetést is hitelből finanszirozzák. A magyar állam a norvég államnál csak nagyobb kamatra tud hitelt felvenni. Így ezen a norvég hitel kamaton nyerünk!!! Ez pont egy qrvajó üzlet volt pénzügyi szempontból!!!
Csakhát nem tehet róla a szentem....
A maradvány azt jelenti, hogy megtörtént a kötelezettségvállalás (értsd szerződtünk), de adott költségvetési évben nem történt meg a tényleges kifizetés.
A költségvetés 3 fő tételből áll:
- bér jellegű kiadások: egyértelmű , viszonylag jól tervezhető, és gyakorlatilag automatikusan elköltésre kerül
- dologi kiadások : rezsi, lőszer, kaja, üzemanyag, fogyó eszközök cseréje, stb., ez is elég jól tervezhető, de itt lehet spórolni is.
- felhalmozási kiadások: nagyobb beruházások, ingatlanok, ingatlan felújítások. ugyan tervezhetők, de a tényleges szállítások, csúszó határidők miatt az ezekre félre tett pénz kiadása átcsúszhat későbbre.
nem voltál elég alapos, azt kell mondjam...... az "öreg" csak annyit írt, hogy ezek a fejlesztési pénzek ezek vissza lettek csatornázva a költségvetésbe, nem maradtak a HM-nél, tehát a reform ennyivel csúszik a meghirdetetthez képest, s ha így folytatják, hiába lesz a GDP 2%-a költségvetés (HM), ha nem tudják elkölteni???? No és azt se feledd, amilyen faszán tartja magát a forint, az összes külföldről beszerzett, de ha csúszik, akkor jövőre vagy utána már nem ennyi HUF lesz, mert hát a HM büdzsé az biza HUF ....
Ha megnézed a válaszom a költségvetési pénzeket elköltötték. Az évközi pluszpénzek képeztek maradványt. A 2019-es maradványokat viszont 20-ban elköltötték. A 20-as, 21-es maradványokat nem tudom. De alapvetően az emelkedő bázisbüdzsé elköltésre kerül.
Azt fontos sztem megérteni, hogy az nem kunszt, hogy költsd el a pénzt. Főleg pl. az idei infláció tükrében. A beszerzéseknél a tárgyalások és szállítások miatt mindig vannak csúszások.
Persze negatív hatással van a gyengülő forint a beszerzési kiadásokra, de messze ezt meghaladó a büdzsé emelkedése.
Év - büdzsé euróban - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció - euró árfolyam
2015 - 0.84 mrd euro - 310 HUF
2016 - O.97 mrd euro +15% -0.1% 311 HUF
2017 - 1,18 mrd euro +22% +0.4% 309 HUF
2018 - 1,34 mrd euro +13% +2,4% 319 HUF
2019 - 1,60 mrd euró +19% +2,8% 320 HUF
2020 - 1,84 mrd euró +20% +3,4% 334 HUF
2021 - 2,16 mrd euró +18% +3,3% 359 HUF
2022 - 2,55 mrd euró +18% +5,1% 393 HUF ( éves átlag)
2022 - 2,97 mrd euró +37% +5,1% 405 HUF (mai napi)
2023 - 3,55 mrd euró +39% +14% / +20% +14% ( ez az évközi emelt büdzséhez ) 405 HUF
Itt mi történt?
A Kormány 1618/2022. (XII. 13.) Korm. határozata fejezeten belüli és fejezetek közötti előirányzat-átcsoportosításról...
(8815. oldal / 127. lap)
A Kormány 1618/2022. (XII. 13.) Korm. határozata fejezeten belüli és fejezetek közötti előirányzat-átcsoportosításról...
(8815. oldal / 127. lap)
Volt 1 kis belső átcsoportosítás.
Elvonták 2 mrd a Sportközpontoktól, 170 milliót a HM-től és 60 milliót a Honvedségtől.