[HUN] Honvédelmi költségvetés

Rosszindulatú leszek, de ez a Honvédelmi Alap nekem kísértetiesen hasonlít a német új modellre, ahol az eddigiek alapján csak beraktak egy halom lóvét és majd elköltik ők 10 éven belül, de lényegében a 2%-ra emelés maradt.
És az egy tetszetős bejelentés mindenkinek, hogy rendkívüli hadiadó...és... meg megvédjük a rezsicsökkentést. De ha német mintára nem igyekeznek 2% fölé emelni az összkiadást, akkor miről beszélgettünk pár hónapja, az offenzíva megindulása előtt, hogy le kell szorítani valahogy az államháztartási hiányt? Amire a rezsiszámlák elszállása jelentheti a legkomolyabb fenyegetést.

Ha idén bejelentenek egy drón programot, már akkor is lehet mutogatni, hogy ezt vettük a honvédelemre létrehozott alapból, de ez elvileg eddig is egy tervezett dolog volt, csak tök jól mutat a kamerák előtt, ha alá lesz írva a papír. És hasonlók.

De persze valószínűleg tévedek, mert minden úgy megy tovább, mintha semmi sem történt volna, márpedig a német alap előre nem volt bekalkulálva, szóval tuti nem arról másoltuk.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
Sehol. Csak kiszamoltam a jövő évi GDP 2 %-át. Trollkodtam. :cool:

mqdefault.jpg
 
1.003 mrd.

Plusz ez a 200 mrd honvédelmi alap.
Ami automatuikusan nem adnék hozzá. Ugyanis bejelentették, hogy 5-8%-al megvágják az idei minisztériumi költségvetéseket. De hülyeség lenne, ha egyszer elvesznek, máshol adnak, bár ne zárjuk ki.
Akkor 360 mrd-al több + a 200 mrd a hadisarc!?
 
Rosszindulatú leszek, de ez a Honvédelmi Alap nekem kísértetiesen hasonlít a német új modellre, ahol az eddigiek alapján csak beraktak egy halom lóvét és majd elköltik ők 10 éven belül, de lényegében a 2%-ra emelés maradt.
És az egy tetszetős bejelentés mindenkinek, hogy rendkívüli hadiadó...és... meg megvédjük a rezsicsökkentést. De ha német mintára nem igyekeznek 2% fölé emelni az összkiadást, akkor miről beszélgettünk pár hónapja, az offenzíva megindulása előtt, hogy le kell szorítani valahogy az államháztartási hiányt? Amire a rezsiszámlák elszállása jelentheti a legkomolyabb fenyegetést.

Ha idén bejelentenek egy drón programot, már akkor is lehet mutogatni, hogy ezt vettük a honvédelemre létrehozott alapból, de ez elvileg eddig is egy tervezett dolog volt, csak tök jól mutat a kamerák előtt, ha alá lesz írva a papír. És hasonlók.

De persze valószínűleg tévedek, mert minden úgy megy tovább, mintha semmi sem történt volna, márpedig a német alap előre nem volt bekalkulálva, szóval tuti nem arról másoltuk.
Szerintem inkább arról van szó, hogy a forint-euró árfolyam gyengülése miatt az eddig kötött szerződések jóval többe kerülnek majd, és ezt fedezni kell valahogy.
Emlékeztetőül: volt itt egy táblázat - sosem találom újra :D - amelyben fel volt tüntetve, hogy pl a szárazföldi technikákra 2022-23-ban mennyi az előirányzott költségkeret. Ez az összeg most várhatóan jóval magasabb lesz de a szerződés teljesítése miatt ki kell fizetni.
Jobban jártunk volna, ha előre fizetünk. Kifizettük volna a Leopard tankokat és PzH-kat 2019-2021 között, és most hátradőlve a széken várhatnánk a leszállítást.
Ha igaz ez a sejtésem, akkor sajnos többlet vagy új beszerzés jelentős mértékben nem várható, a rendkívüli hadiadót felemészti az eddigi rendelések teljesítése. Bár még mindig bíznék abban, hogy legalább a Spike, IRIS-T, Meteor rendelésállományt megnövelik és gyorsítják a teljesítést.
 
Szerintem inkább arról van szó, hogy a forint-euró árfolyam gyengülése miatt az eddig kötött szerződések jóval többe kerülnek majd, és ezt fedezni kell valahogy.
Emlékeztetőül: volt itt egy táblázat - sosem találom újra :D - amelyben fel volt tüntetve, hogy pl a szárazföldi technikákra 2022-23-ban mennyi az előirányzott költségkeret. Ez az összeg most várhatóan jóval magasabb lesz de a szerződés teljesítése miatt ki kell fizetni.
Jobban jártunk volna, ha előre fizetünk. Kifizettük volna a Leopard tankokat és PzH-kat 2019-2021 között, és most hátradőlve a széken várhatnánk a leszállítást.
Ha igaz ez a sejtésem, akkor sajnos többlet vagy új beszerzés jelentős mértékben nem várható, a rendkívüli hadiadót felemészti az eddigi rendelések teljesítése. Bár még mindig bíznék abban, hogy legalább a Spike, IRIS-T, Meteor rendelésállományt megnövelik és gyorsítják a teljesítést.
Gulyás gyorsításról is beszélt. Vagy meglévő rendelések átütemezése vagy és inkább erre tippelek, elkészített, de be nem jelentett beszerzések előrehozása. Csak RM szintén 4-5 projektről beszélt MG.
 
... ez a Honvédelmi Alap nekem kísértetiesen hasonlít a német új modellre, ahol az eddigiek alapján csak beraktak egy halom lóvét és majd elköltik ők 10 éven belül, de lényegében a 2%-ra emelés maradt.
A lengyelek hogy csinálják? És a többi ország, ahol lett ilyen alap létrehozva?
 
drágulások új eszközök fogalója (amiből már rendeltünk most hozzácsapunk nagyobb tételt annak is van egy előleg fizetése (ütemezett fizetést használunk))
Egyéb gyorsan beszerezhető kiegészítők pótlása kisebb értékű eszközöké nagyobb léptékben rárendelés... van egy csomó ilyen személyi felszerelések pótlása raktározása pl. egy ilyen tétel. (@krisss ) objektumok felújításának átütemezése. (kisebb építkezések felújítások felgyorsítása.) vagy további objektumok az érkező teknika számára. A Tartalékosok fejlesztése... Ez a plussz pénz bár szerintem tartalmazni fog egy egy nagyobb tételt de zömébe kistételes alap lessz. van egy csomó kistétel alsóbbszinteken.

A tartalélkosoknél pl van álloméy csak nincs elég teknika és objektum. jelentős fejlesztés ha gyakorlótér és lőtér sportközpont egyéb is csatlolódik hozzá a körzetvbe. Így a kiképzések is diverzifikálhatóbb. akár sporttevékenységgel párhuzamosan folytatható. (ez már alapból mennyiségi ugrást fog jelenteni)
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs and Vogon
1.003 mrd.

Plusz ez a 200 mrd honvédelmi alap.
Ami automatuikusan nem adnék hozzá. Ugyanis bejelentették, hogy 5-8%-al megvágják az idei minisztériumi költségvetéseket. De hülyeség lenne, ha egyszer elvesznek, máshol adnak, bár ne zárjuk ki.

Van értem, csak az a kérdés, hogy akarják-e. Ha úgy csinálják, ahogy te mondod, akkor teljesítjük a NATO vállalásunkat GDP%-ában, de ahogy korábban is kifejtettem, mellette az elvonás belemegy a költségvetési hiány csökkentésébe. Amit bár egy haditechnikai témában nem szeretnek, de a legjobban növelné jelenleg egy háború megnyerésének esélyét. A legnagyobb rizikót a 80% államadósság és mellette a magas hiány jelenti ebben a pillanatban, ez drámai romlást szenvedett a vírus miatt.

Szerintem inkább arról van szó, hogy a forint-euró árfolyam gyengülése miatt az eddig kötött szerződések jóval többe kerülnek majd, és ezt fedezni kell valahogy.
Emlékeztetőül: volt itt egy táblázat - sosem találom újra :D - amelyben fel volt tüntetve, hogy pl a szárazföldi technikákra 2022-23-ban mennyi az előirányzott költségkeret. Ez az összeg most várhatóan jóval magasabb lesz de a szerződés teljesítése miatt ki kell fizetni.
Jobban jártunk volna, ha előre fizetünk. Kifizettük volna a Leopard tankokat és PzH-kat 2019-2021 között, és most hátradőlve a széken várhatnánk a leszállítást.
Ha igaz ez a sejtésem, akkor sajnos többlet vagy új beszerzés jelentős mértékben nem várható, a rendkívüli hadiadót felemészti az eddigi rendelések teljesítése. Bár még mindig bíznék abban, hogy legalább a Spike, IRIS-T, Meteor rendelésállományt megnövelik és gyorsítják a teljesítést.

Nem hiszem, hogy a megkötött szerződésekhez lenne értelme hozzá nyúlni. Ha én a tőzsdén opciót vásároltam tavaly, hogy veszek tőled almát, akkor én bekalkuláltam azt, hogy ha zuhan az ára és visszamondom inkább azért az árért, akkor úszott az előleg, amit kifizettem. (Ez fegyverek esetében igen komoly összeg.) Ha felment az ára, akkor örülök annak, hogy előre gondoskodtam a biztonságomról.
Amiről te beszélsz, az a fenntartási költség. Hogy paraszti kézzelfogható egyszerűséggel mondjam, egy Leopárdot naftával etetni sem ugyan annyi most, mint tavaly ilyenkor. És a cserealkatérszek árát is fel fogják vinni, ezen nincs vita.

A lengyelek hogy csinálják? És a többi ország, ahol lett ilyen alap létrehozva?

A két legismertebb példa gyökeresen eltér elgondolás szintjén egymástól. A lengyeleknél a hadsereg önállóan hitelt vehet fel. Mondom magyarul. Ha rendelnek 250 Challengert, akkor az nem terheli a költségvetést, nem kell plusz adót kivetni. Majd ha a katonaságnak lesz pénze 300 Leo2-re, akkor a jövőben nem fogja ezt megvásárolni, hanem kifizeti a kamattal együtt a most sürgősséggel berendelt fegyvereket. Nem akarom megsérteni a lengyel barátainkat, de mivel ők a rendszerváltásnál is bejelentették az államadósság ki nem fizetését, én nagyon kockázatosnak ítélném hitelezőként a hadsereg számlájára fenntartott külön banki konstrukcióba kölcsönt adni. A BKV és a lengyel haderő a bóvli kategória a szememben, miközben a lengyel állam maga az A kategória a jól teljesítő gazdaságával, alacsony államadósságával és a mostani energiaválságra előre megírt és felkészített infrájával; és a Magyar Állam is sokkal megbízhatóbb adós, mint a BKV.

Ezzel szemben a németeknél a RM negyedéves beszámolójában is az volt, hogy ezt az alapot tekintsék malac perselynek, amiből 10 év alatt lehet fizetni bármikor a hadsereg költségeit. (Itt nekik az elsődleges kihívás eleve az irdatlan gyors ugrás az 1%-ról a 2%-ra, amit mi vagy a csehek lassan emeltünk, de ez utóbbinál látszik, hogy amit duplázol a hadseregnél, azt adóból be kell szedni vagy más tárcáktól el kell venni. És ez feszültséget generál.) Itt sok minden bizonytalanság van, mert a német kormány meg nem 10 év alatt akarja elkölteni, hanem saját ciklusában, vagyis 4-5 év alatt, de még így is simán megeszi az alapjukat a 2%-ra való duplázás.

Mondom magyarul. Ha német modellt akarjuk követni, akkor az idén beszedett hadisarc a jövő évi növekményt sem fogja fedezni, de ettől még az megvalósulhat, a maradékot a pénzügy valahonnan megoldja, ahogy eddig is tervezte. (Mondjuk ha lesz gazdasági növekedés, akkor abból a többlet befolyó adóból, csak ez a háború miatt kockázatossá vált, hogy lesz-e és mennyi.) Ha a lengyel modell valósul meg, akkor az itteni szép remények teljesülnek be és tényleg plusz pénz lesz. (Bár ebben az esetben inkább beszélhetünk egy magyar modellről, hiszen Orbán nem beszélt arról most, hogy ezt a katonaság hitelnek veszi fel és majd levonjuk a jövőbeni vásárlásokból. A lengyelek egyértelműen úgy fogalmaznak az érveikben, hogy előre hoztak jövőbeni beszerzéseket. Még ha ezt náluk is szeretik nem túl magyarázni és a jelennek örülni.)
Elvileg nyár közepén már elkészítik a jövő évi költségvetést, abban látni fogjuk, hogy 1.500 milliárddal számolnak vagy 1.300-zal.
 
olyan dolgok amik már rendszerbe vannak vagy épp csapatpróbával rendelkeznek. de ez a 200 MRD inkább kisebb tételek beszerzését jelenti vagy nagytétel viszonylag olcsó eszközökből. (ha beszerzési részét nézzük.) ezekkel a "kis" tételekkel lehet gyorsítani a tempón. hogy mire megjönnek a nagyvasak már minden rendelkezésre álljon és ne csak az épp aktuálisan fogadónál. nagyobb eszközt én légvédelem kapcsán látnák beszerezni ebből a pénzből de (ott is mint előleg egy részletét fedezni belölle...) az apró tételek melett. amik hatékonyságnövelőek.
 
olyan dolgok amik már rendszerbe vannak vagy épp csapatpróbával rendelkeznek. de ez a 200 MRD inkább kisebb tételek beszerzését jelenti vagy nagytétel viszonylag olcsó eszközökből. (ha beszerzési részét nézzük.) ezekkel a "kis" tételekkel lehet gyorsítani a tempón. hogy mire megjönnek a nagyvasak már minden rendelkezésre álljon és ne csak az épp aktuálisan fogadónál. nagyobb eszközt én légvédelem kapcsán látnák beszerezni ebből a pénzből de (ott is mint előleg egy részletét fedezni belölle...) az apró tételek melett. amik hatékonyságnövelőek.
Tudsz konkrétumokról, vagy általánosságban írtad?
 
Akkor személyi felszerelés! Ruha, sisak, mellény és társai' ahogy a múltkor írtam! Arra elég! Esetleg Spike!
2 évi ez a ptogram :) ugyhogy lehet benne több is. csak jól kell elosztani (akár valami nagyobb előlege is belefér ha nagyon szükséges.)
mindenesetre igen van helye. (bár nem annyira látvány beszerzések)
200 mrd ből jut valamennyi azért a belügynek is vagy ahhoz köthető feladatokra... a jövő évi 200-220-250 majd elválik. is hatalmas pénz abból is sokmindenre fog jutni (akár az első körbe rendelt dolgok eltoltr fizetésére) tehát mind2 évi külön kasszába szerepelhet.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85