[HUN] HX3 alapú önjáró löveg

[Venom85]

Mit láttunk pontosan?
Azt, hogy a zalai csarnokban volt egyszerre HX3 meg Orbán Viktor is egy légtérben.
Ez sanszosan nem a véletlen műve.

Tök jó lenne a HX3 ha kész lenne! De kurvára nincs!!! És nem is lesz egy ideg! És nyilván van olcsóbb is nála!

 

[vasszekely]

Úgy hívják, hogy RM marketing osztály.

Jaja, próbálkoznak, aztán vagy célt érnek vagy nem.

 

[krisss]

Amúgy, most azért mert Bob volt kint izraelben nem kell egyből azt hinni, hogy megvesszük a zsinagógában letárolt előbőröket is.
2018-óta többtucatszor volt kint magyar szakmai delegáció izraelben a legkülönbözőbb témakörökben megmutatták kb salamon király mumifikálódott pöcsét is mert a marketing nem szűnik sose, mégsem vettünk sok mindent.

 

[Aladeen]

Amúgy, most azért mert Bob volt kint izraelben nem kell egyből azt hinni, hogy megvesszük a zsinagógában letárolt előbőröket is.
2018-óta többtucatszor volt kint magyar szakmai delegáció izraelben a legkülönbözőbb témakörökben megmutatták kb salamon király mumifikálódott pöcsét is mert a marketing nem szűnik sose, mégsem vettünk sok mindent.

kár, pedig sok jó cuccuk van...

 

[Bubu bocs]

Az IDF már 2019-ben(!) befizetett a SIGMÁRA 125 millió $ értékben, szóval ez a program előnyben van a HX3-al szemben. Mondjuk az a 12 évre kötött szerződés érdekesen hangzik:

Elbit Systems Awarded $125 Million Contract from the IMOD to Provide Automatic SPH Gun Systems to the IDF | Elbit Systems

March 27, 2019 at 5:15 AM EDT Elbit Systems Awarded $125 Million Contract From the IMOD to Provide Automatic SPH Gun Systems to the IDF. PDF version. HAIFA, Israel, March 27, 2019 /PRNewswire/ — Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) (TASE: ESLT) (“Elbit Systems” or … Continued

elbitsystems.com

Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) (TASE: ESLT) (“Elbit Systems” or “the Company”) announced today that it was awarded an approximately $125 million (NIS 460 million) contract from the Israeli Ministry of Defense (“IMOD”) to supply fully automatic self-propelled howitzer gun systems to the Israeli Defense Forces (“IDF”). The contract, which also includes the supply of training simulators, will be performed over a 12-year period.

The IMOD and Elbit Systems intend that further part of the automatic howitzer gun systems program, under an additional contract to the Company in an amount that is expected to be material, will be performed by various U.S. companies including Elbit Systems of America, LLC, subject to completion of the receipt of applicable governmental approvals for the U.S. content.

The new automatic howitzer gun system is based on know-how and experience the Company accumulated over decades of supplying artillery systems to numerous armed forces. The new howitzer gun system is capable of automatic loading and laying. According to the applicable mission, the new gun system automatically selects the required projectile, propellant and fuze, loads them and lays the gun to optimally engage targets. The new howitzer gun system will enhance the effectiveness of the artillery formation of the IDF while reducing the number soldiers in each platform and significantly reduce life-cycle costs.

Bezhalel (Butzi) Machlis, President and CEO of Elbit Systems, commented: “We are proud to take part in building the future artillery formation of the IDF. This contract award is a vote of confidence in Israeli defense technology and an acknowledgment of the international leadership of Elbit Systems in the area of artillery systems. We believe that effective integration of precision, rapidity and autonomy together with a built-in connectivity to the communication and command & control systems will become the required standard. We are witnessing a growing need for advanced and reliable artillery systems that enable powerful and efficient operation in all combat configurations.”

 

[pöcshuszár]

Fura, hogy a szaki Elbit cuccnak írja RM együttműködéssel, mikor eléggé hajaz a HX3-ra.

A SIGMA eléggé hasonlít a HX3-ra

SIGMA:

HX3:

A fenti renderelt kép és az általad is berakott képen a Sigma nagyon is egy HEMT alvázas konstrukciónak tűnik.

Tök jó lenne a HX3 ha kész lenne! De kurvára nincs!!! És nem is lesz egy ideg! És nyilván van olcsóbb is nála!

A HX3 egy terepjáró teherautó alváz. Jobb híján hívjuk HX3 lövegnek. Az attól már kész lehet/van. Magára a toronyra kell várni. Ha jól értem, akkor a mechanikarészt az ELBIT csinálja. A löveget meg szerintem a RM adja.

Az IDF már 2019-ben(!) befizetett a SIGMÁRA 125 millió $ értékben, szóval ez a program előnyben van a HX3-al szemben. Mondjuk az a 12 évre kötött szerződés érdekesen hangzik:

Elbit Systems Awarded $125 Million Contract from the IMOD to Provide Automatic SPH Gun Systems to the IDF | Elbit Systems

March 27, 2019 at 5:15 AM EDT Elbit Systems Awarded $125 Million Contract From the IMOD to Provide Automatic SPH Gun Systems to the IDF. PDF version. HAIFA, Israel, March 27, 2019 /PRNewswire/ — Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) (TASE: ESLT) (“Elbit Systems” or … Continued

elbitsystems.com

Az egyik - szerintem - függ a másiktól.

 

[Terminator]

Indirect fires: Rheinmetall details its latest solutions

 

[Aladeen]

Indirect fires: Rheinmetall details its latest solutions

Van itt kézi töltési opció!

 

[arcas]

.

 

[pöcshuszár]

Van itt kézi töltési opció!

Akkor most már tudjuk, hogy miért kell alá 10x10....
Értelmetlen helypazarlás, és még az az egészet be is kell páncélozni.

 

[Aladeen]

Indirect fires: Rheinmetall details its latest solutions - EDR Magazine

Rheinmetall’s roadmap in the field of indirect fires: increasing ranges exploiting new guns, new projectiles and new charges. EDR reports.

www.edrmagazine.eu

• Az ukrajnai háborúban a veszteségek 70-80%-át a tüzérség okozza, Russian 2S35 Koalitsiya-SV 70 km fölé is ellő - tehát fejleszteni kell.
• Izraeli ELBIT megvette az RM tötlő rendszerét, most tesztelik a SIGMA-ban a IDF 100 löveges megrendelését megcélozva
• 10x10-es alvázon 2023-ban lesz működő demonstrátor (L/52)
• Új NATO szabvány szerinti automatikus gyújtó beállító lesz benne, amely bármely szabványnak megfelelő irányító gyújtónak képes céladatokat átadni.
• 40 gránát (2x20-as tár - ha egyik elromlik, másik tölt) és 196 kivetőtöltet, további 10-15 gránát táron kívül elhelyezhető
• 8 lövés/perc, MRSI: 5 lövedék, meghibásodás esetén manuális töltéssel: 4 lövés percenként
• blow-out panelek a tornyon: lőszerrobbanás esetén elvezeti annak az erejét a kabintól
• Azért ajánlják a 10x10-es teherautó alvázat, mert ára harmada egy láncos APC-nek (pl. Lynx?), üzemeltetési költsége is kedvezőbb
• 5 éve új kivetőtöltet családon kezdtek dolgozni a nagyobb teljesítmény (lőtávolság) érdekében: Extended Range Charge, ERC Mára beérett fajleszést: 10-20% nagyobb kezdő sebességet eredményeznek ezek a töltetek, amellett hogy a legtöbb löveg nyomás limitjén belül maradnak. (Magyarán: nem kell új löveget fejleszteni hozzá, pl. PZH-ba is mehet!)
• Új nagyobb hatótávolságú lőszereken is dolgoznak (lásd alul)
• A Smart155 okos lőszer Ukrajnában is bevetésre kerültek. Új, megnövelt hatótávolságú verzión dolgoznak: a lőtávolságsa 48 km is lehet a jelenlegi 26 km helyett. Az új modell gyártása 2027-ben indulhat.

	Jelen	Közeljövő	középtáv	Hosszútáv
	L52 / MCS-DM92	L52 / ERC	I52A1 / ERC	L60 / ERC
Boat Tail (BT)	30 km	36 km	39 km	48 km
Base Bleed (BB)	40 km	46 km	52 km	64 km
Velocity-enhanced Long-range Artillery Projectile (V-LAP)	54 km	63 km	68 km	82 km

 

[LMzek 2.0]

Indirect fires: Rheinmetall details its latest solutions - EDR Magazine

Rheinmetall’s roadmap in the field of indirect fires: increasing ranges exploiting new guns, new projectiles and new charges. EDR reports.

www.edrmagazine.eu

• Az ukrajnai háborúban a veszteségek 70-80%-át a tüzérség okozza, Russian 2S35 Koalitsiya-SV 70 km fölé is ellő - tehát fejleszteni kell.
• Izraeli ELBIT megvette az RM tötlő rendszerét, most tesztelik a SIGMA-ban a IDF 100 löveges megrendelését megcélozva
• 10x10-es alvázon 2023-ban lesz működő demonstrátor (L/52)
• Új NATO szabvány szerinti automatikus gyújtó beállító lesz benne, amely bármely szabványnak megfelelő irányító gyújtónak képes céladatokat átadni.
• 40 gránát (2x20-as tár - ha egyik elromlik, másik tölt) és 196 kivetőtöltet, további 10-15 gránát táron kívül elhelyezhető
• 8 lövés/perc, MRSI: 5 lövedék, meghibásodás esetén manuális töltéssel: 4 lövés percenként
• blow-out panelek a tornyon: lőszerrobbanás esetén elvezeti annak az erejét a kabintól
• Azért ajánlják a 10x10-es teherautó alvázat, mert ára harmada egy láncos APC-nek (pl. Lynx?), üzemeltetési költsége is kedvezőbb
• 5 éve új kivetőtöltet családon kezdtek dolgozni a nagyobb teljesítmény (lőtávolság) érdekében: Extended Range Charge, ERC Mára beérett fajleszést: 10-20% nagyobb kezdő sebességet eredményeznek ezek a töltetek, amellett hogy a legtöbb löveg nyomás limitjén belül maradnak. (Magyarán: nem kell új löveget fejleszteni hozzá, pl. PZH-ba is mehet!)
• Új nagyobb hatótávolságú lőszereken is dolgoznak (lásd alul)
• A Smart155 okos lőszer Ukrajnában is bevetésre kerültek. Új, megnövelt hatótávolságú verzión dolgoznak: a lőtávolságsa 48 km is lehet a jelenlegi 26 km helyett. Az új modell gyártása 2027-ben indulhat.

	Jelen	Közeljövő	középtáv	Hosszútáv
	L52 / MCS-DM92	L52 / ERC	I52A1 / ERC	L60 / ERC
Boat Tail (BT)	30 km	36 km	39 km	48 km
Base Bleed (BB)	40 km	46 km	52 km	64 km
Velocity-enhanced Long-range Artillery Projectile (V-LAP)	54 km	63 km	68 km	82 km

Szélesíthetjük a látókörünket?
Ebből mit nem tud az egy L52-es löveg árának harmadából(vagy kevesebből) beszerezhető 122 mm-es rekéta-tüzérségi eszköz???
A 30km körüli és felette(akár 75 km-ig) lévő célpontoknál már precíziós lőszer és lehet, hogy rakéta-póthajtás is kell a megnövelt nyomású --ezért gyártói érdekek miatt nem reklámozott tulajdonság: a jelenlegiekhez képest jóval rövidebb élettartamú-- sokkal drágább ágyúcső.



Gyorsan összefoglalva:

1. Az ágyú esetében a működési elvből adódó, 1.000g gyorsulás feletti érték miatt, ---@ijász tudna pontosabb adatot--, sokkal drágább maga az ágyú! A sorozatvető legfeljebb néhány 10g-s gyorsulásához képest sokszoros árdrágító, sokszoros karbantartási tényező.
2. Ugyanezért működési elvért hasonlóan horribilis árú az irányított+ rakéta-hajtású lőszere is(az amcsi 100e $, a németek embargózgatnak, és a többiek is piacról élnek...).
3. Jelenleg nem-eladó/nem-megvehető számunkra --sem-- ez az extra-profitos lőszer-gyártási technológia.
4. A kis felhasználók ezen piaci és sok lehetséges politikai ok miatt kiszolgáltatottak a gyártó és a mögötte álló ország/hatalmi csoportoknak! ...és a példa rá: Már a "sima" Caesar lőszernél is, asszem' a cseheknél(szlovákoknál ?)...

Ezért én pl. az L60-as változatot abszolút hibának tartom az irreális ára, a távoli jövőbe vesző szállítási határideje, és a rakétatüzérséggel harmadáron kiváltható képességei miatt!
Sokkal égetőbb lenne a megtakarított második harmadból az ide rendelt drón-képesség hazai gyártását és tovább-fejlesztését megteremteni.


.

 

[Negan]

Indirect fires: Rheinmetall details its latest solutions - EDR Magazine

Rheinmetall’s roadmap in the field of indirect fires: increasing ranges exploiting new guns, new projectiles and new charges. EDR reports.

www.edrmagazine.eu

• Az ukrajnai háborúban a veszteségek 70-80%-át a tüzérség okozza, Russian 2S35 Koalitsiya-SV 70 km fölé is ellő - tehát fejleszteni kell.
• Izraeli ELBIT megvette az RM tötlő rendszerét, most tesztelik a SIGMA-ban a IDF 100 löveges megrendelését megcélozva
• 10x10-es alvázon 2023-ban lesz működő demonstrátor (L/52)
• Új NATO szabvány szerinti automatikus gyújtó beállító lesz benne, amely bármely szabványnak megfelelő irányító gyújtónak képes céladatokat átadni.
• 40 gránát (2x20-as tár - ha egyik elromlik, másik tölt) és 196 kivetőtöltet, további 10-15 gránát táron kívül elhelyezhető
• 8 lövés/perc, MRSI: 5 lövedék, meghibásodás esetén manuális töltéssel: 4 lövés percenként
• blow-out panelek a tornyon: lőszerrobbanás esetén elvezeti annak az erejét a kabintól
• Azért ajánlják a 10x10-es teherautó alvázat, mert ára harmada egy láncos APC-nek (pl. Lynx?), üzemeltetési költsége is kedvezőbb
• 5 éve új kivetőtöltet családon kezdtek dolgozni a nagyobb teljesítmény (lőtávolság) érdekében: Extended Range Charge, ERC Mára beérett fajleszést: 10-20% nagyobb kezdő sebességet eredményeznek ezek a töltetek, amellett hogy a legtöbb löveg nyomás limitjén belül maradnak. (Magyarán: nem kell új löveget fejleszteni hozzá, pl. PZH-ba is mehet!)
• Új nagyobb hatótávolságú lőszereken is dolgoznak (lásd alul)
• A Smart155 okos lőszer Ukrajnában is bevetésre kerültek. Új, megnövelt hatótávolságú verzión dolgoznak: a lőtávolságsa 48 km is lehet a jelenlegi 26 km helyett. Az új modell gyártása 2027-ben indulhat.

	Jelen	Közeljövő	középtáv	Hosszútáv
	L52 / MCS-DM92	L52 / ERC	I52A1 / ERC	L60 / ERC
Boat Tail (BT)	30 km	36 km	39 km	48 km
Base Bleed (BB)	40 km	46 km	52 km	64 km
Velocity-enhanced Long-range Artillery Projectile (V-LAP)	54 km	63 km	68 km	82 km

Összefoglaló?Nekem itt nem jön be a link.
Igazából ezt a szintet a G6-52 20 éve tudja.....Sholef meg 35 éve.(tuzgyorsasagra,de aG6-52 az. L52 változat lotavjanal többet is tud)
Érdekes,de eddig fordítva mondták a pletykák.Hogy az RM vette meg a zsidó töltőt,ami a Sholef modernizált változata.

 

[Negan]

Izraeli ELBIT megvette az RM tötlő rendszerét, most tesztelik a SIGMA-ban a IDF 100 löveges megrendelését megcélozva

Tunel wilanján bejött a link-és a pletykákat erősitik itt meg (rosszul irtad).Az RM v ette meg a Sigma töltőrendszerét,párositotta a PzH lőelembeállitó rendszerével.
Hát,ahogy én nézem,a HX3 semmivel nem tud többet,mint a 20+ éves G6-52 és a 35+ éves Sholef.Sőt,a veteránok még kicsit jobbak is.A lötávban a G6-52 már most tudja a 75km-es lőtávot.L60 csővel alighanem ráverne az RM-HX3 L60 változatra,ahogy az L52re ráver a 20 éve létező L52 (ráadásul az ÖSSZES Denel L52 változat tudja.....a G5-52,T5-52,és a T6-52 is).Szóval szerintem jobban jártunk volna,ha tényleg merünk nagyok lenni,és a dél afrikaiaktol veszünk tüzérséget-gyártástechnológiával együt.És RM-Denel (amúgy is létező) együtműködésben meg beleintegráljuk az L60 csövet.
@krisss ,manzuál módban a 4lövés/perc nem egy rossz érték,inkább erős átlagos.Jó cucc lesz ez,csak közel sem olyan forradalmian,mint az RM promozta.

 

[Bubu bocs]

Van itt kézi töltési opció!

Ugyanez a kép volt pár napja berakva a SIGMA-val kapcsolatban is.

 

[Aladeen]

Tunel wilanján bejött a link-és a pletykákat erősitik itt meg (rosszul irtad).Az RM v ette meg a Sigma töltőrendszerét,párositotta a PzH lőelembeállitó rendszerével.

"Adopting a pragmatic approach, Rheinmetall decided avoiding to design a fully new product, and teamed with Elbit Systems of Israel, the latter having a new artillery system already in advanced stage of development."

Valóban: RM vette meg az ELBIT rendszerét - már fáradt voltam amikor írtam az összefoglalót.

 

[Bálint]

Porkoláb

Meg van nevezve a táblázatba a HX3 10x10 tüzérség

 

[Bálint]

Legyen meg itt is

Meg van nevezve a táblázatba a HX3 10x10 tüzérség

 

[Matróz Kommandó]

Meg van nevezve a táblázatba a HX3 10x10 tüzérség

Nem csak "Study" státusban?

 

[Bálint]

Nem csak "Study" státusban?

De