[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
@zsolti ,ez ennél bonyorultabb.
Oroszoknak nem volt megfelelő stand off fegyverzetük.Az ukránoknak meg a szovjet időkből megmaradt nagyon erős területmegtagadó légvédelmük volt (gerince az S300 volt).Ezt a légvédelmet ugyan az orosz tüzérség miatt nem vihették közel a fronthoz,de az orosz légierő megfelelő fegyverzet hiányában amúgy sem tudott a MANPAD veszélyes zónán kivűlről működni.
Ez változott meg a siklószárnykészlet megjelenésével.
De ez a stand off fegyverzet nyugati fegyverzettel rendelkezőknek már régóta rendelkezésre áll.
Vagyis a MANPAD akkor ér sokat,ha van olyan nagy hatósugarú légvédelmi rendszer a hádtérben,ami a MANPAD hatótávjába kényszeritti az ellenfelet,illetve nincs olyan fegyverzete az ellenfélnek,hogy ezt elkerűlhese.
Oroszoknak nem volt megfelelő stand off fegyverzetük.Az ukránoknak meg a szovjet időkből megmaradt nagyon erős területmegtagadó légvédelmük volt (gerince az S300 volt).Ezt a légvédelmet ugyan az orosz tüzérség miatt nem vihették közel a fronthoz,de az orosz légierő megfelelő fegyverzet hiányában amúgy sem tudott a MANPAD veszélyes zónán kivűlről működni.
Ez változott meg a siklószárnykészlet megjelenésével.
De ez a stand off fegyverzet nyugati fegyverzettel rendelkezőknek már régóta rendelkezésre áll.
Vagyis a MANPAD akkor ér sokat,ha van olyan nagy hatósugarú légvédelmi rendszer a hádtérben,ami a MANPAD hatótávjába kényszeritti az ellenfelet,illetve nincs olyan fegyverzete az ellenfélnek,hogy ezt elkerűlhese.
Tehát leírom mégegyszer: ami ellen szerintem nekünk készülni kell, a saját liga/szomszéd országok, nem a nagyhatalmak. A románok, ukránok pont fennakadnának azon amit írtam, és vérző fejjel hőkölnének vissza. Nincs realitása annak hogy tömegesen stand off fegyverekkel toljanak le ellenünk egy hosszú légikampányt, viszont gépesített lövészeik, harckocsijaik, helikopterek vannak.
Nekünk arra kell készülni ha jön a zavaros időszak - jönni fog - ne nagyon tudjanak nálunk büntetlenül garázdálkodni ezek a derék szövetségesek. Ehhez akna, atgm, MANPADS szerintem halmokban kéne hogy álljon nálunk bekészítve, aknavető, nagyobb tüzérség szintén, védművek, műszaki csapatok, erőgépekkel. Nasams is jó, Pzh2000 is, Mistral, stb. de kell a mennyiség a kisebb cuccokból, amik folyamatosan pszichológiai nyomás alatt tudnák tartani a támadó felet, hogy jöhet bármelyik ablakból, bokorból.
Ár érték arányban én nem a nagy szexi cuccokból vennék keveset, hanem a kicsi igáslovakből sokat. Pl. nálam hamarabb lenne tömeges MANPADS mint pár osztálynyi Patriot/Aster beszerzés.
Az elöbb a tüzérségi rovatba irtam angolai tapasztalatok párhuzamairol.....
Akkor most ide is.
Angolában az SAAF a kubai légifölény és a kommunista légvédelem miatt (köztük a Strela-2/2M/3 és Igla MANPADok) egy un hajitó bombázásra tért át.Ugyanis nem voltak stand off fegyvereik.Igy hagyományos bombákat használtak,stand off módon.Fűnivóbol ugrással 7-8km távra tudtak 300méteres körbe hajitani Mk82 légibombákat.
Ez a MANPADok ellen ma is menne.
A másik a tüzérség.
Harmadik,hogy az ukrán háború sok tapasztalatot ad,de ez tévútra is vihet.Ahogy pl a franciákat az I.vh.Ők is a védelmi rendszerek épitésére voksoltak,az erőditett védelem felsőbbrendüségét hirdetve-és rá is csesztek.A Maginot vonalat ugyanis nem csak megkerülték 40ben a németek,hanem át is törték.(azt is el szokás felejteni,hogy a Maginot vonal megkerüléséhez át kellett törni a belga megerősitett védvonalat)
Eddig még minden védvonalat áttörtek,előbb-utóbb,amit nem fedezett tábori hadsereg.
Erre magyar példa Nándorfehérvár.1440ben a támadó Oszmán sereg ereje még kevés volt,hogy bevegye a várat.1456ban már felmentés nélkül elesett volna.1521ben meg elesett......
Nem a Szurovikin vonal csuda volta állitotta meg az ukrán támadást,hanem magának az ukrán támadásnak az erőtlensége tette lehetővé a védvonal kitartását.(ukránok egyszerűen túl gyengék voltak a támadáshoz,politikai okokbol eröltették)
Nekem úgy rémlik, egy UAZ-zal t mögöttünk. A század pk BMP-ben, volt a szd szanitéc, a szd. híradós, meg talán a szd fegyverzettechnikai tiszth. Vagy passz, kicsit rég voltunk katonák.
Ez ok, de még mindig a románoktól tartok. Nekik pont elég lenne ha védekezni tudnánk tisztességesen, meg lenne elég cucc amivel ki tudunk lőni védelemből koptatni a nehéztechnikájukat. A gondom az, hogy nem vagyok benne biztos, hogy ez most menne egyszerre elég helyen, megfelelő számban, értékelhető ideig ahhoz, hogy leppattanjanak rólunk hamarabb mint a Tisza vonala!
igen de a tisza első vonala. az ukrán határ jelentős része a tisza. ahol nem határfolyó ott is közelvan
Azért most épp a románokról beszéltem konkrétan, ők meg vinnének mondjuk Szegedig mindent, annyira nem lennék vidám...
marostővel nincs mit kezdeni annak olyan a fekvése (így húzták trianonba) De hódmezővásárhelyen nem véletlen van dandár és szentesen műszaki. gyula középen. debrecen balszárny. Nyírtelek besegít egyenlőre géjármű van de én tartalékos és határvédellmi megerőt simán bármikor eltudnák oda képzelni...
a szerb határról meg határvadázs belügyes csapatok mozgathatóak át szeged környékére.
F16MLU ugyanúgy meg tudja csinálni a hajitó bombázást,mint anno a Mirage F1AZ megtudta.
Azonkivűl ugyanúgy fentáll a statikus védvonalak problémája velük szemben is.Az ellenség súlypontot képezve áttöri,majd oldalrol-hátulról felgöngyöliti.
Történelem folyamán minden statikus védvonalat áttörtek.
https://tudasportal.uni-nke.hu/xmlui/bitstream/handle/20.500.12944/12233/Teljes%20sz%c3%b6veg%21.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Ez a tanulmány a Római Pannonia védelmi rendszerét és működését mutatja be.Ez jol bemutatja a védelem működési metódusát.
Lelövöm a poént.A rendszer összeomlását egyrészt magának a Római Birodalomnak az erodálodása,másrészt a védvonalat fedező tábori hadsereg elvesztése a hadrianapoliszi csatában okozta.De az erődvonalakat,műszaki akadályokat (mert voltak,pl Csörsz árok,ami máig megvan),komolyabb támadók mindig áttörték.Még a kinai Nagy Fal is csak kisebb portyázó csapatokat tudott megállitani,hóditó komoly erőket nem,De nagyobb portyázó seregeket sem.Nagyobb,szervezett seregek mindig átjutottak,ha nem volt fedező tábori hadsereg a közelben.
A közvetlen csapástávolságra lévő határközeli csapatok ki vannak szolgáltatva egy váratlan támadásnak.Ökörség a gyengébb félnek egy hosszú nyilt határon közvetlen határvédelemre felvonulnia.
Már ideje volt. Legalább tudjuk, hogy mi jön felénk, ha lelőni nem is tudjuk.
Miért ne tudnánk lelőni?
Van Gripen, NASAMS meg MISTRAL is erre. Ballisztikus rakéták ellen mondjuk egyik sem jó, de minden mást simán lelőnek.
3 határos országnak lesz várhatóan F16 gépe,amik rendelkeznek AMRAAM elháritására képes AN/ALE-50 vontatott csalival.No meg pelyva és infracsali szóróval,egy részük beépitett zavaróadóval,mindegyikük REH poddal (románok ráadásul konkrétan azzal az Elta poddal,ami már háritott el AMRAAM rakétát)
Szóval az a "simán" szócska annyira nem sima mégse.....
Hiába,semmi se egyszerű.
A gyakorlatban fene se tudja hogy miként nézne ez ki. AMRAAM-nak is van ECCM képessége - nem tudjuk ezek hogy reagálnának egymásra. Arról sincs nincs infó hogy a szomszédoknak lesz-e rakéta csalija, mag ez mit kezd a METEOR-ral, aminek más a radarja ECCM rendszere, mint az AMRAAM-é.
Amúgy meg szinte teljese kizárt, hogy a szemszédokkal háborúba keveredkünk: se pénz, se ember nincs rá se nekik, se nekünk. Totális a gazdasági függés a nyugattól. Max határvillongás lehetne, mielőtt leszólnak hogy "k. gyorsan abba hagyni vagy jön gazdasági atombomba!" ami az oroszokkal ellentétben nálunk és szomszédainknál rendkívül hatásos lenne.
Ha valóban reális fenyegetés ellen akarunk esélyt latolgatni, akkor az orosz drónok és CM-ek, meg SRBM-ek elleni védelmen érdemes agyalni - ennek van a legnagyobb esélye, bár ennek sem sok...
Régi PRV és Kabina szépen ki lett téve kontrasztnak
Örüljünk,mert modern,élvonalbeli lokátorok.
És csalódott vagyok,mert sajnos ezek nem teljes kiépitettségüek.
Az igy nézne ki.Biztam benne,hogy légtérellenörző beosztásba teljes kiépitettségben fognak jönni.
Lehet hogy jön majd ilyen verzió is...Régi PRV és Kabina szépen ki lett téve kontrasztnak
Örüljünk,mert modern,élvonalbeli lokátorok.
És csalódott vagyok,mert sajnos ezek nem teljes kiépitettségüek.
Az igy nézne ki.Biztam benne,hogy légtérellenörző beosztásba teljes kiépitettségben fognak jönni.