[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
974
2 429
93
De állítólag van még 100+ darab (nem adtunk el belőle), ebből állítólag ~20 db jó állapotban.
DRACO torony 5.5 tonna (PT-76 tornya 1,7 t), OTOMATIC tornya 11 t.
Új motorral 500 kg-ot spórolhatunk még.
Nem lehetetlen rátenni, főleg, hogy az alvázul szolgált a Gvozgyikának is.

Ne vegyétek készpénznek hogy miből mennyi maradt meg. Ócskavas ennyi év után minden. Itt használható tartalék max T-72ből van, de azok se olyan patika állapotban hogy az old timer rendszámot ráakaszthasd.
Mikor vonhatták ki az utolsó PT-76-ost? 30 vagy 35 éve?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 994
69 573
113
Amennyire tudom egyik Skyranger lövege sem Dual-Feed rendszerű: egyféle lőszer tudnak lőni mindenre.
Amúgy időzítés nélkül kilőve elég jó páncéltörő képessége van az AHEAD lőszernek: BTR-eket, BMP-ket simán kilövi 1000 méterről.

Az RM nem gyárt hagyományos HE lőszer 30x173mm-es kaliberben, a 35 mm-eshez van: az ukrán Gepardok is azt lövik, mert nem alkalmasak AHEAD lőszer kilövésére.
30x173mm-es kaliberben más országok gyártanak HE lőszer, bár azok mennyire kompatibilisek a RM lövegekkel az jó kérdés.
Biztos ki tudja lőni: a csövön kifér - max. pontatlanabb lesz, mert más a ballisztikája meg talán jobban koptatja a löveget...
Szóval venni kellett volna Korkutot 5 éve. :D
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 140
10 489
113
18 darab lesz nekünk.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 742
40 062
113

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 570
11 848
113
A cikk szerint Magyarország 18 db Skyrangert vásárolna....


"Drei Länder haben bisher Skyranger 30 bestellt: Österreich 36 Stück auf Pandur Evo, Deutschland 19 Stück auf Boxer und Ungarn 18 Stück auf Lynx KF 41."

Vagyis 1 dandárra ennyi fog jutni várhatóan - továbbra is az egyetlen NATO-nak felajánlott dandár kiállítása a cél a "térség meghatározó haderejének".
18 darab lesz nekünk.

:)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 742
40 062
113
Biztos hogy a NASAMS is az ? Én ebben nem lennék biztos.
van más? :)

Legoptimistább olvasatban megvehetjük mellé a Boxerre tervezett IRIS-T SL tornyot a németeket másolva és rátehetjük a Lynxre.
Egyelőre nem nagyon "érzem" a szándékot, hogy akarnának erre költeni.

Skyranger meg a NASAMS a viszonylag biztos pont - nem látszik más irány...

ABM-képes nagy légvédelemről "hallani", hogy prioritás - legalábbis szakmailag az MH vezetésnek. Politikának, a végső döntéshozóknak sztem nem annyira...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 554
38 265
113
ennél több aligha lesz - sztem ez még az optimista forgatókönyv lenne...
Azért 15-20 millió EUR darabja...
Ez a mennyiség talán a natonak felajánlott nehézdandár védelméhez elég lesz, de mi lesz a többi dandárral, kapnak lópikulát csapatlégvédelem helyett?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 742
40 062
113
Ez a mennyiség talán a natonak felajánlott nehézdandár védelméhez elég lesz, de mi lesz a többi dandárral, kapnak lópikulát csapatlégvédelem helyett?
MANPADS - ez a legolcsóbb és legvalószínűbb széles körben kiosztható megoldás. Ezenkívüll a Gidránok RCWS géppuskái - állítólag elég jó a célkövető szoftvere drónok ellen is.
Elég fapados megoldás, de nem "első vonalas" alakulatoknak ez a legolcsóbb és legvalószjnűbb.

A másik "ötletem": a Skyranger-torony konténren és/vagy teherautón.
Azért 15-20 milliós árnak kb. fele a Lynx-alváz - ez megspórolható ha nem frontvonalban tevékenykedik egy alakulat...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and endre

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 554
38 265
113
MANPADS - ez a legolcsóbb és legvalószínűbb széles körben kiosztható megoldás. Ezenkívüll a Gidránok RCWS géppuskái - állítólag elég jó a célkövető szoftvere drónok ellen is.
Elég fapados megoldás, de nem "első vonalas" alakulatoknak ez a legolcsóbb és legvalószjnűbb.

A másik "ötletem": a Skyranger-torony konténren és/vagy teherautón.
Azért 15-20 milliós árnak kb. fele a Lynx-alváz - ez megspórolható ha nem frontvonalban tevékenykedik egy alakulat...
Az ötlet jó, rátenni a tornyot teherautó alvázra, de nem úgy tűnik mintha megrendelték volna ezt a változatot.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 218
19 291
113
van más? :)

Legoptimistább olvasatban megvehetjük mellé a Boxerre tervezett IRIS-T SL tornyot a németeket másolva és rátehetjük a Lynxre.
Egyelőre nem nagyon "érzem" a szándékot, hogy akarnának erre költeni.

Skyranger meg a NASAMS a viszonylag biztos pont - nem látszik más irány...

ABM-képes nagy légvédelemről "hallani", hogy prioritás - legalábbis szakmailag az MH vezetésnek. Politikának, a végső döntéshozóknak sztem nem annyira...

Csapatlégvédelem ,együtt kell tudjon mozogni a harcrenddel, elméletben. A NASAMS telepítendő eszköz, meg felszedendő, ha menni kell. Még akkor is idő, ha kevés az az idő, ami kell neki.
Harckocsik, gyalogsági harcjárművek, valamint az önjárók védelmére kell elsősorban a csapatlégvédelem. Kellene máshova is, de mindenhova úgysem jut.
Azokkal amiket írtam, mozogni együtt kell tudni.
A NASAMS szerintem nálunk egy területvédő légvédelmi fegyver. Persze nagyon minimális mennyiségben. A Nasams-ot meg alacsony légi célok ellen képes lehet védeni a MISTRAL, részben. Nem lepődnék meg, ha együtt alkalmaznák őket.
A harcoló szárazföldi erők csapatlégvédelmét adja Skayranger. Csöves és rakéta fegyverzettel.
Ettől még kellene jóval több, akár olcsóbb verzió csapatlégvédelmi eszköz, a többi harcoló erőnek is. Nem beszélve a tartalékos ezredekről, amik még nem tudható hova lesznek fejlesztve, ha lesznek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 742
40 062
113
Csapatlégvédelem ,együtt kell tudjon mozogni a harcrenddel, elméletben. A NASAMS telepítendő eszköz, meg felszedendő, ha menni kell. Még akkor is idő, ha kevés az az idő, ami kell neki.
Harckocsik, gyalogsági harcjárművek, valamint az önjárók védelmére kell elsősorban a csapatlégvédelem. Kellene máshova is, de mindenhova úgysem jut.
Azokkal amiket írtam, mozogni együtt kell tudni.
A NASAMS szerintem nálunk egy területvédő légvédelmi fegyver. Persze nagyon minimális mennyiségben. A Nasams-ot meg alacsony légi célok ellen képes lehet védeni a MISTRAL, részben. Nem lepődnék meg, ha együtt alkalmaznák őket.
A harcoló szárazföldi erők csapatlégvédelmét adja Skayranger. Csöves és rakéta fegyverzettel.
Ettől még kellene jóval több, akár olcsóbb verzió csapatlégvédelmi eszköz, a többi harcoló erőnek is. Nem beszélve a tartalékos ezredekről, amik még nem tudható hova lesznek fejlesztve, ha lesznek.
Nem igazán látom a szándékot arra hogy a NASAMS-nél "önjáróbb" közepes rendszer vegyünk - nem is igazán tudok olyat ami mobilabb mint NASAMS ebben 20-50 km közötti hatótávval bíró kategóriában.

Talán SPYDER All-in-One - csak az meg egy tök különálló rendszer saját rakétákkal...
Mondjuk ez akár 20-30 km-re is elér elvileg az I-DERBY-ER rakétával - kb. AMRAAM szint...
Prosi szerint:
40 km (I-DERBY ER)
20 km (I-DERBY SR)
15 km (PYTHON 5 SR)

Prosi szerint 3 perc a telepítés meg a "bontás".

SPYDER-ALL-IN-ONE.jpg


Ez lenne talán optimális megoldás, mert eléggé mobil, csak épp ennél fontosabb dolgokra sincs pénz jelenleg...

ee6fbe07be9066a95ef5f8a86fba9775.jpg


IRIS-T SLS lehetne, mert az a Gripenen is van/lesz. Csak hát mennyivel vagyunk kisegítve egy "hivatalosan" 12 km hatótávú légvédelmi rendszerrel, amikor legtöbb harci heli bőven 12-15 km-nél messzebbről rakétázik. Még az oroszok is a Vikhr ATGM-mel!
Talán lassú helikopterek ellen tudhat az IRIS-T 15 km-et is...talán.

Az IRIS-T SLM meg szintén telepítendő: teherautón van ami letalpal, a radar külön van: "fel kell állítani" azt a rendszert is - sztem majdnem annyi ideig tart mint a NASAMS. Az indító fel meg leemelése kb. a különbség az meg 5-10 perc.
Ezért biztos nem fogunk egy párhuzamos rendszert venni a NASAMS mellé!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 742
40 062
113
5dca6e0198310.jpg

sddefault.jpg

Ugye ezek 7-5 éve elérhetőek lettek volna. Ez csapatlégvédelem.
A Korkut gyengébb képességű rendszer mint a Skyranger-30 vagy 35: az egyes járműveknek nincs önálló célfelderítő képessége, sokkal nehezebb is - egy ormótlan dög!
Ez lényegében egy lánctalpakra rakott SkyGuard klón...
Integrált VSHORAD rakétája sincs.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 994
69 573
113
A Korkut gyengébb képességű rendszer mint a Skyranger-30 vagy 35: az egyes járműveknek nincs önálló célfelderítő képessége, sokkal nehezebb is - egy ormótlan dög!
Ez lényegében egy lánctalpakra rakott SkyGuard klón...
Integrált VSHORAD rakétája sincs.
Ennyi idő alatt bármit ráraktak volna hatszor. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Nemerson

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 909
7 240
113
A Korkut gyengébb képességű rendszer mint a Skyranger-30 vagy 35: az egyes járműveknek nincs önálló célfelderítő képessége, sokkal nehezebb is - egy ormótlan dög!
Ez lényegében egy lánctalpakra rakott SkyGuard klón...
Integrált VSHORAD rakétája sincs.
A Korkut C ram funkcióval rendelkezik, hogyan lehet az, hogy a Skyranger 30 többre képes, mint a Korkut ? Minden érzékelő, beleértve a keresőradart is, igény szerint egyetlen járműbe integrálva használható, de ha nem az a célod, hogy DJI drónokat lőj le a gyakorlat során, hanem szükség esetén tüzérségi rakétákat lőj ki valós konfliktuskörnyezetben, akkor előfordulhat, hogy elosztott architektúrában kell kiépítened egy rendszert, ahelyett, hogy egyetlen járműre támaszkodnál.

GOKDENIZ-1-1.webp
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 456
10 429
113
A Korkut C ram funkcióval rendelkezik, hogyan lehet az, hogy a Skyranger 30 többre képes, mint a Korkut ? Minden érzékelő, beleértve a keresőradart is, igény szerint egyetlen járműbe integrálva használható, de ha nem az a célod, hogy DJI drónokat lőj le a gyakorlat során, hanem szükség esetén tüzérségi rakétákat lőj ki valós konfliktuskörnyezetben, akkor előfordulhat, hogy elosztott architektúrában kell kiépítened egy rendszert, ahelyett, hogy egyetlen járműre támaszkodnál.

GOKDENIZ-1-1.webp
A Korkut szerintem nem full CRAM, hanem tradicionális AA azaz SPAAG. Tuzersegi loszereket es aknakat miota szed le? o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 909
7 240
113
A Korkut szerintem nem full CRAM, hanem tradicionális AA azaz SPAAG. Tuzersegi loszereket es aknakat miota szed le? o_O
A C ram funkciót már megszerezték, aktívan telepítik a délkeleti határon, és visszajelzés érkezik. Olyan infrastruktúrával is rendelkezik, amely aktívan szimulálja a különböző forgatókönyveket. Általában nem tudok sokat online lenni a fórumon, de amikor ugyanazokat a dolgokat újra és újra papagájozták, válaszolni akartam.

Fi9yVrjWQAAEdD6