[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
A hatótávja 20 km. Mobil kis-közepes hatótávolságú légvédelmi eszköz. Nagyon közel van a mi KUB-jaink hatótávolságához és hatómagasságához (utóbbiban a Pancir a jobb), csak sokkal korszerűbb és hatékonyabb.
Nem rossz rendszer. Még az amcsik is tartanak tőle, mert nagyon nehéz zavarni és radarelhárítóval kilőni. Sőt néha még észrevenni is a radar jellemzői, az összedolgozó járművek és az optikai csatorna miatt. Csak az a baja, hogy az oroszok aranyárban adják.
Eltekintve persze attól az apróságtól, hogy nekünk mint NATO tagnak akkor sem adnák el, ha nem lenne embargó. De sajnos van, úgyhogy orosz fegyvert elméletileg nem vehetünk. Legalábbis jelenleg.
Láttam orosz teszteket, a gépágyú annyira nem remekelt. Nem csoda, hogy az SM változat már csak rakétás lesz. Mondjuk PSZH-t megszórni vele vagy akármilyen tankról lebontja a tornyon az összes érzékelőt, viszont légvédeni annyira nem jó.
A gépágyú egy utolsó esély, ha egy újabb rakéta indításhoz már túl közel van a cél. Nem az a fő fegyvere. </blockquote>
+ érdemesebb a tüzérségi lőszereket ezzel lekapni, mint rakétával.
A gépágyú egy utolsó esély, ha egy újabb rakéta indításhoz már túl közel van a cél. Nem az a fő fegyvere. </blockquote>
Szerintem a cél érzékelésétől és a hatótávon belül érésétől számítva mind a 12 rakétát ki tudnák rá lőni mielőtt odaérne. Egyszerűen mozgó célpontra nagy távolságon irányítatlan lövedék nem jó. Maga a gépágyú az fantasztikus, mert nincs egy másik amelyik ekkora tűzgyorsaságot érne el 30mm-es lövedékkel egy csövön, de a légvédelmi célra viszont kevés, legalábbis ezzel a vezérléssel meg lőszerrel. Ezt belátták az oroszok is és az új Pantsiron már nem lesz rajta.
A gépágyú egy utolsó esély, ha egy újabb rakéta indításhoz már túl közel van a cél. Nem az a fő fegyvere. </blockquote>
+ érdemesebb a tüzérségi lőszereket ezzel lekapni, mint rakétával.</blockquote>
Az egyik próbán egy távirányítású repülőgépet nem tudtak lekapni vele nemhogy egy tüzérségi lövedéket. Köröztették azt a szart és a második vagy harmadik kilőtt sorozat után indítottak rá egy rakétát ami végül lehozta.
A gépágyú egy utolsó esély, ha egy újabb rakéta indításhoz már túl közel van a cél. Nem az a fő fegyvere. </blockquote>
+ érdemesebb a tüzérségi lőszereket ezzel lekapni, mint rakétával.</blockquote>
Na azt nem igazán. Ez 2 db sima 30 mm-es gépágyú, amiben csak annyi a pláne, hogy nagy a tűzgyorsaságuk. De se programozható lőszer, se közelségi gyújtó. Azokhoz nagyobb kaliber kellene és sokkal drágább lenne. Így viszont a nagy tűzgyorsasága ellenére mérsékelt az esély, hogy az egyik lövedéke telibe találjon egy tüzérségi lőszert. A bazi nagy reakcióerővel nincs nagyon mit kezdeni. Számottevő sorozat szórása van. 1 km távolságon is néhány méteres körben szóródnak a lövedékek. Egy 150 mm-es célpont keresztmetszete a szóráskör területének ezrelékben mérhető részét teszi csak ki. Hiába köp ki bő 60 lőszert másodpercenként a két cső, a találat esélye még így sem magas.
Az oroszok valószínűleg úgy vannak vele, hogy ez a fegyver még érdemben nem drágítja meg a komplexumot, elfér rajta és utolsó esélynek ez is több, mint a semmi.
Pedig én teljesen úgy emlékeztem, hogy ide lett valamilyen rendszertörténeti jelentőségű (valahol hadrendbe állítás vagy nem tudom), talán Kamcsatkán lebonyolított lövészeten 155mm-es malacot kellett lelőnie, és sikerrel teljesítette. Akkor vagy kamu volt vagy az én agyam rosszalkodik. Kár.
A gépágyú egy utolsó esély, ha egy újabb rakéta indításhoz már túl közel van a cél. Nem az a fő fegyvere. </blockquote>
Szerintem a cél érzékelésétől és a hatótávon belül érésétől számítva mind a 12 rakétát ki tudnák rá lőni mielőtt odaérne. </blockquote>
Hát ha elég lassú a célpont és párosával indítanak, akkor esetleg. De ahhoz tényleg lassú célpont kell.
Gondolj bele például egy radarelhárító rakéta érkezésébe. Elméletileg a radar 12 km-en tud követésbe venni egy HARM rakétát. Talán úgy 10-ről elindítja az első két légvédelmit ellene. Kb. 6 km-nél találkoznak. Pár másodperc mire megtudják, hogy nem sikerült az első próbálkozás és újra célra állnak. Ekkor el lehet dönteni, hogy lekapcsolják a radart és optikai csatornával próbálkoznak, miközben a Pancir jármű elindul, hogy az irányítását vesztett, utolsó betáplált irányt tartó HARM repesz körzetéből kikerüljön, vagy radaros irányítással lőnek másodszorra is. Optikai csatornával ilyen kicsi célra ekkora távolságból rosszabb az esély a találatra, viszont a HARM se kap jelet. Tegyük fel, hogy reménykednek a lelövésben és másodszor is radarral indítanak egy rakétapárt. Az indításkor a HARM már szúk 5 km-re van. Találkozó mondjuk 2,5 km-en, mert ugye a légvédelmi rakétának is gyorsulnia kell, így az átlagsebessége azért elmarad az égésvégitől. Ha ez sem sikerült, akkor mire kiderül és újra lehetne indítani, már nagyon a minimális határon van a cél. Mert nem az számít, hogy az indításkor milyen messzire van, hanem hogy a találkozáskor még érdemben kívül legyen a nem irányított, gyorsítási szakaszon. A rakétának legyen ideje rá korrigálni. Harmadik indításra már csak nagy szerencsével van esély. Persze két dupla rakétás indítással ezért papíron elég jó a megsemmisítési valószínűség egy HARM ellen. De Pancir ellen pont ezért a HARM-ot is legalább párban indítják. De akár 4 is jöhet egyszerre. Úgyhogy előfordulhat, hogy a végén a lekapcsol, iszkol és közben stabilizált optikai vezérléssel lő mint az állat a gépágyúval, meg persze sűrűn imádkozik módszerhez kell folyamodni.
Az a gépágyú pont egy eséllyel több annál, mintha nem lenne ott.
laiki
Már nem bántásból de az összes szomszédos országnak együttvéve nincs annyi légi csapásmérő fegyvere mint ami a franciáknak volt Líbiában. És a franciák önállóan még Líbiában is beégtek...
A légierőnkre és a kulcsfontosságú pontjainkra az első csapás jelent veszélyt. Utána már a légierőnk képes lefedni az országot, ha más nem szakaszosan.
És igen, Budapestet sem védeném, mert mi a sz@rnak? Mi van ott ami létfontosságú és le lehet bombázni?
Székesfehérváron van a honvédelem tényleges vezetése, azt védeném. A kormány meg háború esetén a kormányzati bunkerbe vonul és onnan vezetik az országot. Oda max az USA vagy az oroszok tudnának bebombázni, nem a románok....
Már nem bántásból de az összes szomszédos országnak együttvéve nincs annyi légi csapásmérő fegyvere mint ami a franciáknak volt Líbiában. És a franciák önállóan még Líbiában is beégtek...
A légierőnkre és a kulcsfontosságú pontjainkra az első csapás jelent veszélyt. Utána már a légierőnk képes lefedni az országot, ha más nem szakaszosan.
És igen, Budapestet sem védeném, mert mi a sz@rnak? Mi van ott ami létfontosságú és le lehet bombázni?
Székesfehérváron van a honvédelem tényleges vezetése, azt védeném. A kormány meg háború esetén a kormányzati bunkerbe vonul és onnan vezetik az országot. Oda max az USA vagy az oroszok tudnának bebombázni, nem a románok....
haubagoi
<i>"Ja, és közben Budapest teljes lakossága dögöljön meg..."</i>
Ti mit szívtok? Mivel irtanák ki BP. lakosságát a Románok vagy bármelyik szomszédos ország? Főleg a levegőből! De most komolyan....
Bele gondoltok néha, hogy miket irkáltok?
De nyitott ember vagyok, szóval írjátok le nyugodtan, hogy hogy képzeljem el én ezt az eseményt.
Román terrorbombázás sztori 1..2..3..
<i>"Ja, és közben Budapest teljes lakossága dögöljön meg..."</i>
Ti mit szívtok? Mivel irtanák ki BP. lakosságát a Románok vagy bármelyik szomszédos ország? Főleg a levegőből! De most komolyan....
Bele gondoltok néha, hogy miket irkáltok?
De nyitott ember vagyok, szóval írjátok le nyugodtan, hogy hogy képzeljem el én ezt az eseményt.
Román terrorbombázás sztori 1..2..3..
Ja, és közben Budapest teljes lakossága dögöljön meg...</blockquote>
Budapest rohadt nagy helyen terül el, nagyrésze civil célpont, egy féltonnás bomba is pár tíz méterig tud kárt tenni az élőerőben, száz méternél csak az ijedtséggel maradsz meg ha peched van akkor valami törmelékkel. Hamarabb csődbe menne a támadó, minthogy BP 10%-át lebombázza. És még mindig nem semmisített meg semmi stratégiait, hacsak nem a hidakat támadta. Első csapásnak semmi értelme ha nem katonai a célpont, mert utána mindent be tud vetni a megtámadott fél amilye csak van.
A Pantsir-S1-hez:
<i>"The Pantsir-S1 fire control system includes a target acquisition radar and dual waveband tracking radar (designation 1RS2-1E for export models), which operates in the UHF and EHF waveband. Detection range is 32–36 km and tracking range is 24–28 km for a target with 2 m2 RCS. Can also be reliably achieve more, to 45 km. This radar tracks both targets and the surface-to-air missile while in flight. Minimum target size 2 – 3 cm sq (0.0004 m2)
As well as radar, the fire control system also has an electro-optic channel with long-wave thermal imager and infrared direction finder, including digital signal processing and automatic target tracking. A simplified, lower-cost version of Pantsir-S1 is also being developed for export, with only the electro-optic fire control system fitted.
The two independent guidance channels—radar and electro-optic—allow two targets to be engaged simultaneously. And 4 for more recent options (2012). Maximum engagement rate is up to 10-12 targets per minute.
Types of purposes. Aircraft, UAVs, helicopters, anti-radar missiles (detection range of AGM-88 HARM missile 13–15 km), air-launched cruise missiles."</i>
https://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1
<i>"The Pantsir-S1 fire control system includes a target acquisition radar and dual waveband tracking radar (designation 1RS2-1E for export models), which operates in the UHF and EHF waveband. Detection range is 32–36 km and tracking range is 24–28 km for a target with 2 m2 RCS. Can also be reliably achieve more, to 45 km. This radar tracks both targets and the surface-to-air missile while in flight. Minimum target size 2 – 3 cm sq (0.0004 m2)
As well as radar, the fire control system also has an electro-optic channel with long-wave thermal imager and infrared direction finder, including digital signal processing and automatic target tracking. A simplified, lower-cost version of Pantsir-S1 is also being developed for export, with only the electro-optic fire control system fitted.
The two independent guidance channels—radar and electro-optic—allow two targets to be engaged simultaneously. And 4 for more recent options (2012). Maximum engagement rate is up to 10-12 targets per minute.
Types of purposes. Aircraft, UAVs, helicopters, anti-radar missiles (detection range of AGM-88 HARM missile 13–15 km), air-launched cruise missiles."</i>
https://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1
M
molnibalage
Guest
Az egyik biztpol topikba véletlenül benézem. Jaj... Félelmetes téveszmék vannak a légvédelmi rendszerkről... 