[HUN] Polaris MRZR / RZR
- Téma indítója ZRÍNYI 20!026
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez egy sof BEMUTATÓ nem gyakorlat.
Mese habbal. Ugyan ez a brave warrior sajtónyilvànos napja meg az összes többi.
Rendben. Szerintem jobb volna nem csinálniuk ilyeneket, nagyon komolytalan.
Vagy tíz éve volt 50 ezer dollár körül. Használtan ezek most 30-tól indulnak az USA-ban.És mennyibe kerül ehhez a golfautó?
Nagyon jó kis(!) gép amúgy, csak helikopter deszantteres kijuttatással nyeri el az igazi értelmét.
Nehéz megtalálnom fejben, hogy hová is lehet jó ez? Mármint ahová bedobhatják őket egy hirtelen csapást bevinni fontos helyen, ott esélyesen lesz az ellennek számottevő tűzereje, hogy a közeledő golfautóban nagyon kemény srácokat cafatokra lőjék, robbantsák, szeleteljék. Vagy eleve nehéz értelmezni, mert a megepetéses csapáshoz eleve ott a helikopter ami kiviszi őket. Normál esetben elég lenne felfegyverezve a heli, hogy szétője amit ezeknek kellene szétlőni.
Vagy távozáskor megintcsak érdekes lehet a golfkocsi élmény mikor akár páncélozott terepjárókkal, helikopterekke üldöznek. Mivel esélyesen mélységben vannak a srácok, túl sok nem lesz nekik hátra benne. Simán ha csak leütközik őket nevetve, már az kellemetlen, mert a rácsok közé szorulva szar lehet nézni ahogy az aktuális gonosz egyesével szétlövi a többieket.
Szóval igazából ahol rájuk lőhetnek, ott értelmetlennek tűnik egy rendes terepjáróval, akár könnyen páncélozottal szemben, ahol meg nem fognak rájuk lőni, oda nem valószínű, hogy mennek. Tényeg nem tudom, hogy mennyi értelme van.
Ha meg felderíteni, célt bemérni, gerilláskodni és kiképezni ugranak be valahová, megintcsak mélységben lesznek, ahol alighanem feltűnőbb, mint egy hilux vagy hasonló gép. Szóval nekem a polaris és társai egyfajta öngyilkos kísérleti járműnek tűnnek.
Mintha a nagy újítási próbálkozások közepette a haderők elfelejtették volna, hogy amúgy eddig igyekeztek egyre inkább páncélozni mindent. Gondolom rendes háborúban is kipróbálgatják majd lesz sok halott, meg felakasztott, meg kibelezett, megkínzott mindenféle sof katona, aztán majd a homlokukra csapva újítanak terepjárókat a 'szellemi vezetőik', aztán nagyon büszke mosollyal kitüntetést osztogatnak maguknak ezért.
Mintha a nagy újítási próbálkozások közepette a haderők elfelejtették volna, hogy amúgy eddig igyekeztek egyre inkább páncélozni mindent. Gondolom rendes háborúban is kipróbálgatják majd lesz sok halott, meg felakasztott, meg kibelezett, megkínzott mindenféle sof katona, aztán majd a homlokukra csapva újítanak terepjárókat a 'szellemi vezetőik', aztán nagyon büszke mosollyal kitüntetést osztogatnak maguknak ezért.
Egy rugóra jár az agyunk. Pont erre utaltam, hogy a sok sivatagi rambózásban túlértékelődöt, és túl "fejlődött" ez a sof dolog. Igazi konfliktusban nincs olyan, hogy mezítlábas karabéllyal mászkál az ellen.
Már a legkissebb egységeknél is van gpu, atgm, gránátok, jármű, toronyfegyver, drónok, hőkamera, éjjellátó...
Ilyen tűzerővel szemben pedig esélye sincs egy sof egységnek, akármilyen ügyesek is a srácok.
A vonalak mögé hogyan juttatsz be egy 2-2,5 tonnás Hiluxot?
Egészen csúnya tévúton tetszik járni.
A fejlődés iránya az, hogy csak a már eredetileg is gépesített alakulatok páncélvédelmét növelik folyamatosan. A tradícionálisan könnyűlövész alakulatok fejlesztése a mobilitás növelés irányába mutat. Akár légimozgékonyság irányába, akár a szárazföldi mobilitás irányában.
A páncélozás másodlagos. Ha van is, akkor is inkább az aknavédelem az elsődleges (pl.: Jackal).
A vonalak mögötti műveleteknél a fő védelmet a kijuttatás és a kivonás gyorsasága biztosítja. Ezért alkalmaznak főleg helikopteres kijuttatást. Az elv az, hogy ha nem tudnak róluk, akkor támadni sem tudják őket. Emiatt az ilyen műveleteknél elsődleges a nagy hatótávolságú drónos, és műholdas támogatás, amivel segítenek elkerülni az osztagnak az ellenség erőit.
Nagyobb erő vonalak mögé való bevetésénél, pedig merevszárnyű tehergépből való deszantot alkalmazzák. Az ő esetükben nagy mennyiségű ellátmányt dobnak velük, amit viszont a hatékony harc érdekében mozgatniuk kell tudni magukkal. (lásd még: BW ejtőernyőseinek alapjárműve a Mungo) Ezen felül az is a művelet hatékonyságát erősíti, ha nem közvetlenül a művelet közelében deszantolnak a katonák, hanem olyan elhagyott területen, ahol kisebb a lebukás esélye. És ezt a járművek teszik lehetővé, mert így a műveleti terültre gyorsan eljuthat az alegység. A gyorsaság itt alapvető, mert minél jobban csökkented a bent töltött időt, annál nehezebben fog tudni az ellenség reagálni.
A különlegesek esetén az ultra könnyű jármű azért előnyös, mert kisebb géppel is mozgatható.
És annak ellenére, hogy kis pöcsköszörűnek tűnik, azért a 4 személyes MRZR-nél is ott a raktér, ahova nem csak a 4 fő zsákja fér fel, de extra lőszer, fegyverek, és víz is. A könnyű lövészek egyik legnagyobb problémája, hogy a harcukhoz szükséges felszerelés oly mértékben sokszorozódott, hogy saját háton már nem tudnák mozgatni. (erről itt már sokat beszéltünk a fórumon).
Tehát nem csak a vonalak mögött ügyködő könnyű lövészek, különlegesek munkájának könnyítésére kezdenek könnyű (rendes karosszéria nélküli, de nem ultrakönnyű) járműveket, alkalmazni, de a regulárisoknál is. Erre példa az általam már sokszor felhozott frissen megrendelt ISV is.
Ezek továbbra is légiszállítható státuszban tartják a gyalogos könnyű lövészeket, de nagyon megkönnyítik az alegység dolgát.
A korábban jellemző teherautó plató helyett sokkal kisebb, és nehezebben észrevehető, könnyebben álcázható megoldás ez.
Ezek nem a Hummerben utazó gyalogság alternatívái, hanem a gyalog szaladgálóké.
Arról nem is beszélve, hogy nem igényel dedikált külön felkészített sofőrt, mert egy civil B-s jogsival simán ügyködhet vele az alegység bármelyik katonája.
(Ugye bármilyen páncélozott megoldás már automatikusan C-s jogsit igényel)
Egyetlen hátránya, hogy az elemek ellen nem nagyon védenek.
És mindezt az MRZR-rel is magukkal tudják vinni a könnyűlövészek is. Mi több, létezik hozzá utánfutó is!
Itt egy jó cikk - sok képpel - az MRZR-ről.
kell ez is az is. ugyan ez a helyzet a tartalékos alegységek esetében is.
azek a könyű járművek tökéletesen alkalmasak nagy hatékonyságú fegyverek szállítására nagyfokú mobilitással zéróhoz közeli páncélvédelemmel (az üllések általába rendelkeznek némi páncélzattal már a súlyelosztás végett is de általába aramidot alkalmaznak műgyantába (kb mint a rohamsisakok..) derekat nyakat alsó végtagokat és részben felkart védve (a többire ott a mellény)
ez lehet atgm de lehet sof alegység is. atgm et nem kell magyarázni
sof alkalmazásnak meg a vége a végtelenfelé konvergál mert itt kb bármijen munka lehet.
egyébként készül magyar hasonló eszköz a kategoriába színtén civil/sport/munka kategoriábol kiemelve az alapot.
azek a könyű járművek tökéletesen alkalmasak nagy hatékonyságú fegyverek szállítására nagyfokú mobilitással zéróhoz közeli páncélvédelemmel (az üllések általába rendelkeznek némi páncélzattal már a súlyelosztás végett is de általába aramidot alkalmaznak műgyantába (kb mint a rohamsisakok..) derekat nyakat alsó végtagokat és részben felkart védve (a többire ott a mellény)
ez lehet atgm de lehet sof alegység is. atgm et nem kell magyarázni
sof alkalmazásnak meg a vége a végtelenfelé konvergál mert itt kb bármijen munka lehet.
egyébként készül magyar hasonló eszköz a kategoriába színtén civil/sport/munka kategoriábol kiemelve az alapot.
Ok tudom a sivatagi vihart itt mindenki csak egy jó bulinak tartotta, de ugye ott is használtak páncèlozatlan land rovereket/krossz motorokat/unimogokat az SAS-esek az ellensèges vonalak mögött.
Másrèszt most is látunk quadokat amiken van egy atgm indító.
Lőnek kettőt azt elhúznak a picsába.
Erre is jó lehet.
Masrèszt persze minden mindenhová nem jó.
Nem is arról szól ez a jarmű sem, hogy mindíg minden konfliktusban mindenhol be kell vetni.
Főleg nem nekirongyolással az ellennek.
Nehezebb sokkal, de olcsóbb, és 1000x többre való : https://www.automotor.hu/hirek/elek...IIjbeGax-TFN6Y6aU30RjEYg-DUES-jA8pvpRtn2qak3o
Sokat mentem és javítottam is RZR-t! A 10 ezer km-es élettartama azért eléggé elgondolkodtató. (Az én új polarosos meg annyit sem bírt) Megnéztem a katonai változatot is, annak a plusz 200-300 kg - ős súlya, szerintem nincs nagyon beletervezve az amúgy is csapnivaló élettartamba, illetve a katonai változat hasmagassága olyan kicsi , hogy a terepjáró képessége csapnivaló lehet a civil rövid valtozatokhoz képest. (Én számomra tipikus példája a lehúzásnak ez a polarosos katonai cucc?)
Sokat mentem és javítottam is RZR-t! A 10 ezer km-es élettartama azért eléggé elgondolkodtató. (Az én új polarosos meg annyit sem bírt) Megnéztem a katonai változatot is, annak a plusz 200-300 kg - ős súlya, szerintem nincs nagyon beletervezve az amúgy is csapnivaló élettartamba, illetve a katonai változat hasmagassága olyan kicsi , hogy a terepjáró képessége csapnivaló lehet a civil rövid valtozatokhoz képest. (Én számomra tipikus példája a lehúzásnak ez a polarosos katonai cucc?)
az pl egy hasznos kis eszköz lesz ha a tartalékos erőkhöz is lejut.
-könnyű ATGM hordozó/indítonak qvadokkal kombinálva jól alkalmazható.
-továbbá alkalmas járőrözésre kevésbé járható terepszakaszokon. (itt géppuskánál gránátvetőnél komolyabb fegyverzetet nem tennék rá azt is leszerelhető álványra rakható kivitelbe (tehát fegyverállvány tartozékkal.) járműről szállva.)
-alkalmas lehet könnyű-közepes aknavetők taktikus kijuttatására ezzel nagyban javítva a manőverező képességet mind tűzzel mind csapatokkal.
tehát bizonyos taktikai harcászati képességet biztosít a harcoló parancsok kezébe.
gyorsreagálású képpeséget biztosít kiválló terepjáróképességet elfogadható akadályleküzdő képességel rendelkezik tehát mobilitás terén a kategoria szükséges. páncélvédelme minimális egy normál személyképkocsitól az esetlegesen beépített páncélüllésekkel több.
tüzerőre gyalogsági fegyverek tekintetében jelentős tűzerő hordozására alkalmas. atgm gránátvető nehézgéppuska (nehézgéppuska jól elhelyezve stabilabb alapot biztosíthat mint pick-up ra pakolval ami általában a páncélozatlan civil verzió mert a páncélozottnak alapból rosszabbak a terepjáró képességei és ez még megterhelve egy fegyverállvánnyal nehézgéppuskával lőszerrel...) használható arab háborúkba rengetegszer láttuk afrikába és ukrajnába is.) de vannak korlátai az alkalmazásának
De pont az a bajom, hogy azért mennek oda ahová, mert egyszercsak neki kell rongyolni az ellennek. Mert egy reguláris haderő esetén szinte mindenhol az van, vagy hasonló szinten szervezett naconalista egységek ezzel együttműködve, vagy milícia ezekkel együttműködve.
Szóval nem látszik, hogy lehetne autókázni vele egyik csoporttól a másikig mint az afgán törzsek esetében, hanem sokkal rizikósabb, mert akármerre indulsz ha valahogy bedobtak a vonalak mögé helivel (miért nem a heli intézi akkor a dolgot, fasznak mentek ki meghalni egy retek golfautóval?), mindenütt ellenséges erők lesznek.
Szóval az adott lehetséges célok nem adják meg azt a szabadságot, hogy úgy autókázzanak, hogy konkrétan minden életveszélyes rájuk nézve abban a szarban.
Ez egyáltalán nem igaz.
Sőt!!
A különleges erők egy csomószor vègeznek felderítèst/ kikèpzèst az ellensèges vonalak mögött helyieknek/ szabotázsakciókat szemèlyek,lètesítmènyek,haditechnika ellen.
De akár fontos szemèlyek likvidálása,elrablása is feladatuk lehet.
Ezek nem az ellennek rongyolás jegyèben zajlanak.
Esetleg megerősítenek velük más regularis erőket pl mint mesterlövèszek.
Vagy Sas/SBS falklandon egy csomó felderítő akcióban vettek rèszt.
Persze mondjuk a nagyobb rajtaütèsek jobban benne vannak a köztudatban.
De sok tekintetben a felderítő tevèkenysègük többet adhatott az angolok sikerèhez, mint 1-2 híresebb akciójuk.
Ezek a bevetèsek, nagy erőket vonhatnak el a frontról.
Ezzel is gyengítve az ellensèget.
Nem a szemtől szembe nekirongyolás a fő feladat.
Ezekre a járművekre úgy tekintsetek ha sof-ról van szó mint lovakra/öszvèrekre.
Ami eljuttatja oda a katonát ès a felszerelèsèt, gyorsabban ahová kell.
Az egyik vègletből a másikba ..
Most mindenki vagy tevehajcsár papucsosokban gondolkodik.
Vagy orosz vs ukrán+NATO szintű háborúba.
Kettő közt is van èlet
haború szint.Raadásul 12db van nekünk ebből is látszik nálunk sem mindenre is akarják használni.
Szóvak mint írtam irakban az elensèges vonalak mögött is működtek könnyű járművekvők álló konvolyok.
Ha mondjuk a Bravo kettő nulla hívójelű csoport 8 katonájának is lett volna ilyen jarműve, nem gyalog vannak, lehet nem hal meg 3. 4 nem esik fogságba.
Ès nem csak 1 jut ki. Gyalog.
Persze most drónok ezrei vannak mindenhol.
Ehhezkèpest mèg mindíg van ukrán lègierő(nem akarok belemenni mert törlik a hozzászólást).
Szóval ha repülök is elrejthetők, ilyen könnyű jarművek is.
Ès nem biztos hogy minden haborúban 2 mèterenkènt van ellensèges erő.
Főleg ha úgy juttatják be őket, hogy azt nem veszik èszre.
Amúgy a helikopter lehet nem tud elmenni odáig. Hatótáv.
Vagy ott már nagyon erős a lègvèdelem ahová nem akarnak berepülni.
Nagyon sok hadseregben vannak hasonló járművek.
Ha nem kimondott sof akkor azt meg elèg jól leírta már pöcshuszár vagy akár szittya mire lehet jó.
Megjegyzem nekem ez a polaris nem a kedvencem. Szerintem nagyon kicsi a kereke(nem röhög) ami valószínű nagyban befolyásolja a terepjáró kèpessèget.
Èn amúgy nem vagyok az a pikk-pakk összerakunk valamit.
Itthon. Fillèrekből.
Mert rohadt egyszerű.
Merjünk nagyok lenni.
De spec ezt tènyleg el tudom kèpzelni, hogy akár megvett rèszegysègekből, futómű(akár valami strapabíró sport), váltó/motor(sima suzuki Jimny motor szerintem elèg bele) simán össze tudnánk rakni/gyártani mi is.
Ahogy bemutatták a noniuszt,règen volt a szöcske.
"Hasonló" csőböl èpített járműveket meg tereprallyra is csinálnak.
Az ottani tudásból is lehetne meríteni.
De kicsit túl van lihegve ez a 12 jarművünk.
Az idióta bemutatókra meg ne alapozzatok vèlemènyt.