[HUN] T-72 korszerűsítés

[pöcshuszár]

Ez megint csúsztatós érvelés. Ha rájuk is költenének, neadjisten még meg is fejlesztenénk őket, miért is kerülnének kivonásra?

Úgy csinálom, hogy jelenleg nincs rendelve több leopárd. Csak 44+12+műszaki. Szóval nincs olyan forrás elkülönítve, hogy majd a következő leopard 2 rendelés.

Ugyanolyan fiktív a jövőbeli Leo 2 költségvetése, az hogy lesz még, mint az, hogy t-72-re költünk. Elvesztem a fiktív pénzedet a fiktív harckocsiidtól? Odaadom ennek a fiktív pénznek a negyedét létező harckocsikra? szerintem nálam kisebb a hiba.

Te meg akarod venni az 1 hete lejárt 10l zacskós tejet, mer' ócsó. Csak hogy elmondhasd, hogy van otthon tej. Meg hogy a szomszédnak henceghess, hogy mekkora király vagy, hogy neked egyben van otthon 10l tejed.
Amikor meg felbontod, akkor rájösz, hogy mi a f@sznak adtam ki erre pénzt, amikor a finom 21 napig eltartható ESL-t is vehettél volna, - bár csak 1 litert.
Le fog járni az is? Igen! De ha fel kell nyitni, akkor fel is tudod használni. Nem úgy, mint a lejárt büdöset.

 

[Tegin]

Ha feldobnának tetőpáncél erősítés nélküli német a7v-t, akkor annak örülnétek, vagy nem? Ha alkotnánk megerősített tetejű T-72-őt, az akkor a félelmetes felülről érkező eszközök ellen jobb lenne e az a7v-nél ebből a szempontból?

Ebben teljesen igazad van, annak sem örülnék.
És igen, a T-72 lehet, hogy jobb lenne nála, legalábbis ebből a szempontból.

A7V:

Bocs, túl magas volt a labda.

 

[Pogány]

Lehet, hogy nincs itthon Leo gyártás, de ne felejtsük, hogy a Rheinmetall is nyakig benne van a Leoban. Az egerszegi Lynx üzemben nagyon faszán meg tudják majd oldani a nagyjavításokat és akár a jövőbeni fejlesztéseket, ha lesz erre igény. És mért ne lenne?! Ahogy pl a Rheinmetall Canada nagyjavította, ill upgrade-te a kanadai példányokat és szervizeli helyben.

És nem a currus féle lefestem a sarat IS módon. T-72-höz meg továbbra sincs semmink.

Ha a Currushoz odalépne egy fejes, hogy nem csak lefestjük a sarat, akkor ott is megváltozna a helyzet és a jelenlegi hangulatban ez nem sci-fi. Az meg, hogy nincs semmink hozzá, az fikció, hiszen akkor nem köhögne el az adott mennyiség adott gyakorlatokon, stb.

Tény hogy nem egy árszint de nem is egy harcértéket képviselnek

Persze, nem is várja senki, hogy a T-72 lesz a jövő harcászati csodafegyvere, ezt a kört is lefutottuk már párszor, de azt viszont ki lehet hozni belőle, hogy kellő mennyiségi támogatást nyújtson megfelelő minőségben a csodafegyvereinknek.

Nem akarlak elkeseríteni, de ez a vezetés nem akar orosz technikát mókolni, javítgatni, hegesztgetni, tuningolni.
Így az elképzeléseid.. sajna elképzelések maradnak.
Egyébként még ha lenne ilyen irányú tapasztalatú szakember gárdánk, ha lenne ilyen műhelyünk minden jóval, és lenne hozzá több száz db t-72-es "próbálgatni" és tartalékba alkatrésznek is, akkor se csinálnák. Mert akkor is csak "lada tuning" maradna. Olyat pedig nem akarnak.

Pont ezért járjuk körbe itt a témát mindenhonnan, hogy ezt olvasva megváltoztassák az álláspontot és fordítsanak rá egy kisebb keretet, hogy összekapják a megmaradt technikát. Nem az új helyett jóvan ez is, mert ebbe még vót anyag szinten, hanem mellé, potens kiegészítésként.

Ebben teljesen igazad van, annak sem örülnék.
És igen, a T-72 lehet, hogy jobb lenne nála, legalábbis ebből a szempontból.

A7V:


Bocs, túl magas volt a labda.

Ez jó volt.

De ne humorizáljuk el. A sok Hans a világ legjobb tankjában felső védelem nélkül rettegi végig a jövő két évtizedet, (Mein Gott!) a világ legjobb tankjában. Leopard 2A7V esetleges felajánlását a szutyok t-72-vel együtt, hiszen a felső páncél érv volt, akkor nem fogadnátok el? Vagy az annyira modern az egyéb rendszereiben, hogy tuti, hogy annak nem kell kiegészítő páncél a tetejére? Senki nem fog a gyenge oldaláról rátámadni? Vagy azt majd tuti megvédi az aps, de ha a t-72-re rakjuk azt az aps-t, akkor azt tuti nem, mert ööö izé, az már elavult vas alatta, az aps utálja megvédeni?

Szóval egy modernizált T-72 amire tetszés szerint alakítjuk a védelmet, miért ne ketyeghetne el értelmesen?

Te meg akarod venni az 1 hete lejárt 10l zacskós tejet, mer' ócsó. Csak hogy elmondhasd, hogy van otthon tej. Meg hogy a szomszédnak henceghess, hogy mekkora király vagy, hogy neked egyben van otthon 10l tejed.
Amikor meg felbontod, akkor rájösz, hogy mi a f@sznak adtam ki erre pénzt, amikor a finom 21 napig eltartható ESL-t is vehettél volna, - bár csak 1 litert.
Le fog járni az is? Igen! De ha fel kell nyitni, akkor fel is tudod használni. Nem úgy, mint a lejárt büdöset.

Jó lenne a hasonlatod, ha a tavalyi meg az idei disznó kolbászáról beszélnénk, de itt fémbű vannak javarészt a dolgok, a kopó és gumi és egyéb részek meg cserélhetőek. A friss tejben cserélj összetevőt, aztán akkor már tudni fogod, hogy a lejártban mit kell cserélni és máris jó lesz az is. Vagy fordítva, úgy is működni fog.

Ha van egy három kilós kalapácsod, aminek megrepedt a nyele, de kéne bontani és veszel egy ötkilósat a munkára, a három kilósat tutira kidobod egy nyélcsere helyett, mert az ötkilós mindenre a legjobb eszköz?

 

[fedett_mókus]

Persze, nem is várja senki, hogy a T-72 lesz a jövő harcászati csodafegyvere, ezt a kört is lefutottuk már párszor, de azt viszont ki lehet hozni belőle, hogy kellő mennyiségi támogatást nyújtson megfelelő minőségben a csodafegyvereinknek.

najo...mit akarsz támogatni velük?

 

[Pogány]

najo...mit akarsz támogatni velük?

Olvasd vissza az elmúlt 10-20-50-70 oldalt. Azért van, hogy az embernek kezd elege lenni abból, hogy újra megpróbáljátok nullára visszatéríteni a dolgot, mintha nulla érv hangzott volna el. Nem egy végrehajtó irodában vagyok járatlan ügyfél, elég volt ebből a baromságból @fedett_mókus

Hogy segítsek azért, a magyar honvédséget támogatnám vele. Ha 2028-ban egy fejben szimulációban összecsap a ti meg a mi haderőnk, nálatok abból a pénzből amit a hetvenkettesre költünk mi, van mondjuk plusz 11 db a7+, nálunk meg 44-70 db T-72, amikkel karolhatunk szépen át titeket, miközben a ti haderőtök a szétlőtt hidak esetén állhat neki kétséges átkelési műveleteknek alkalmas pontokon, hogy utánpótlást szállítson, a miénk átúsztat az átalakított btr-80 teherautókkal. Ez persze fikció, de mégis ezt tartalmazza nagyon tömören a mindeféle gondolatunk.

Vagy éppen azt, hogy amíg ti beosztjátok a Lynx századokat kísérgetve a leókat, addig nálunk ezt a t-72 teszi és a leók az egyik frontszakaszon lándzsaként szakítják át egy tömegbe fogva a vonalatokat, és fordulnak rá a szétdobáltan létrehozott vegyes harccsoportokra a saját gyalogsági kíséretükkel és támogató erejükkel.

Sorolhatnék még ilyen fikciózus levezetéseket, de ebben is a nem lényeges részekbe fogtok belemenni, hogy élét vegyétek a gondolatoknak, nem adok hozzá több töltetet.

 

[OhioNurse]

Ha a Currushoz odalépne egy fejes, hogy nem csak lefestjük a sarat, akkor ott is megváltozna a helyzet és a jelenlegi hangulatban ez nem sci-fi. Az meg, hogy nincs semmink hozzá, az fikció, hiszen akkor nem köhögne el az adott mennyiség adott gyakorlatokon, stb.



Persze, nem is várja senki, hogy a T-72 lesz a jövő harcászati csodafegyvere, ezt a kört is lefutottuk már párszor, de azt viszont ki lehet hozni belőle, hogy kellő mennyiségi támogatást nyújtson megfelelő minőségben a csodafegyvereinknek.




Pont ezért járjuk körbe itt a témát mindenhonnan, hogy ezt olvasva megváltoztassák az álláspontot és fordítsanak rá egy kisebb keretet, hogy összekapják a megmaradt technikát. Nem az új helyett jóvan ez is, mert ebbe még vót anyag szinten, hanem mellé, potens kiegészítésként.




Ez jó volt.

De ne humorizáljuk el. A sok Hans a világ legjobb tankjában felső védelem nélkül rettegi végig a jövő két évtizedet, (Mein Gott!) a világ legjobb tankjában. Leopard 2A7V esetleges felajánlását a szutyok t-72-vel együtt, hiszen a felső páncél érv volt, akkor nem fogadnátok el? Vagy az annyira modern az egyéb rendszereiben, hogy tuti, hogy annak nem kell kiegészítő páncél a tetejére? Senki nem fog a gyenge oldaláról rátámadni? Vagy azt majd tuti megvédi az aps, de ha a t-72-re rakjuk azt az aps-t, akkor azt tuti nem, mert ööö izé, az már elavult vas alatta, az aps utálja megvédeni?

Szóval egy modernizált T-72 amire tetszés szerint alakítjuk a védelmet, miért ne ketyeghetne el értelmesen?




Jó lenne a hasonlatod, ha a tavalyi meg az idei disznó kolbászáról beszélnénk, de itt fémbű vannak javarészt a dolgok, a kopó és gumi és egyéb részek meg cserélhetőek. A friss tejben cserélj összetevőt, aztán akkor már tudni fogod, hogy a lejártban mit kell cserélni és máris jó lesz az is. Vagy fordítva, úgy is működni fog.

Ha van egy három kilós kalapácsod, aminek megrepedt a nyele, de kéne bontani és veszel egy ötkilósat a munkára, a három kilósat tutira kidobod egy nyélcsere helyett, mert az ötkilós mindenre a legjobb eszköz?

Nézd! Én is nagyon-nagyon szeretném ha legalább apc szinten potens, jól képzett, találékony, és hatékony gyárunk, szerelőink, mérnökeink lennének.
De nincsenek.
Értelek, és igazat is adok neked abban, hogy mit hogyan lehetne, de ez akkor is csak elmélet.
Egyszerűen nem lesz aki, és ahol, és amivel mindezeket jól kivitelezze, és mivel ilyen kicsit kusza az egész, így a finanszírozónak is fejtörést okozna mire is kell rábólintani.
Ezért történnek úgy és ahogy a dolgok mostanában.

 

[pöcshuszár]

Ha van egy három kilós kalapácsod, aminek megrepedt a nyele, de kéne bontani és veszel egy ötkilósat a munkára, a három kilósat tutira kidobod egy nyélcsere helyett, mert az ötkilós mindenre a legjobb eszköz?

Nem-nem!
Te vennél hozzá egy 2 kilós kalapácsnak, egy 2,5 kilósnak, és egy félkilósnak a nyelét. Azt gondolod, hogy majd a 3-ból VALAHOGY te bele tudod gyömöszkélni a 3 kilós fejbe. DE VÁRJÁL! Neked 5 kilós kalapács kell a melóhoz. Neked viszont olyan nagyon hozzánőtt a szívedhez a 3 kilós kalapács - illetve annak a feje, mert a nyele bizony eltört.
Mit is csinálj?
Tehát azt már kigondoltad, hogy a 3 nyélből majd jól összeraksz 1-et, de a fej a melóhoz még mindig kicsi. Ezért kitalálod, hogy ha veszel a lakatostól súlyában, acél vágási hulladékot, akkor azt addig hegeszted, pillanatragasztózod, amíg ki nem adja az öt kilót a fej.
Meg is valósítod. Célegyenes!
Lesz egy 3 nyelű, toldozott fejű 5 kilós kalapácsod, amiről el lehet mondani hogy 5 kilós kalapács.......egészen az első használatig.
De te ragaszkodsz hozzá, mert az a 3 kilós mennyire a szívedhez nőtt. Még évekig barkácsolod, mert minden ütés után szétesik. Néha van, hogy 2-3 ütést is kibír!

 

[alfa74]

....agyhalál, ez a topik...!

 

[fedett_mókus]

mintha nulla érv hangzott volna el.

nulla értelmes , életképes érv hangzott el eddig a tuningolás mellett, a sok lúd disznót győz meg nem értelmes érv, azért kérdeztem újra hogy najó mit szeretnél velük most akkor támogatni

Hogy segítsek azért, a magyar honvédséget támogatnám vele.

picit tágra vetted a dolgot, grifeket is akkor támogatod velük?

Ha 2028-ban egy fejben szimulációban összecsap a ti meg a mi haderőnk, nálatok abból a pénzből amit a hetvenkettesre költünk mi, van mondjuk plusz 11 db a7+, nálunk meg 44-70 db T-72, amikkel karolhatunk szépen át titeket, miközben a ti haderőtök a szétlőtt hidak esetén állhat neki kétséges átkelési műveleteknek alkalmas pontokon, hogy utánpótlást szállítson, a miénk átúsztat az átalakított btr-80 teherautókkal.

ezzel kapcsolatban van egy kurv@ rossz hírem számodra , az a 11 darab extra Leo pont annyival fejlettebb mint a ti (Isten tudja honnan szedtek olyan 72-est amit lehet is tuningolni még mindig) tuningolt csodáitok hogy a leo rég kilő kettőt hármat mire ti egyáltalán észbe kaptok, alapból hülyeség ezaz összehasonlítás de ha lemegyünk gyerek szintre akkor sajnos ez fog történni

Vagy éppen azt, hogy amíg ti beosztjátok a Lynx századokat kísérgetve a leókat, addig nálunk ezt a t-72 teszi és a leók az egyik frontszakaszon lándzsaként szakítják át egy tömegbe fogva a vonalatokat, és fordulnak rá a szétdobáltan létrehozott vegyes harccsoportokra a saját gyalogsági kíséretükkel és támogató erejükkel.

a lynx nem kísérgeti a leot hanem együtt harcol vele, itt van benned a tévedés szerintem

Sorolhatnék még ilyen fikciózus levezetéseket, de ebben is a nem lényeges részekbe fogtok belemenni, hogy élét vegyétek a gondolatoknak, nem adok hozzá több töltetet.

ne is mert ez kefír szint, abból meg volt elég már

de picit komolyabbra véve, komolyan kérdeztem hogy MIT akarsz támogatni tuningolt 72-essel? harckocsikat? minek? csak púp lenne a leok hátára kb. Gyalogságot? minek? a Lynx-en ott van a harmincas meg majd az ATGM, ennél több nem kell adott helyen, szóval akkor mégegyszer, mit szeretnél támogatni a tuningolt 72-esekkel?

 

[Pogány]

Nem-nem!
Te vennél hozzá egy 2 kilós kalapácsnak, egy 2,5 kilósnak, és egy félkilósnak a nyelét. Azt gondolod, hogy majd a 3-ból VALAHOGY te bele tudod gyömöszkélni a 3 kilós fejbe. DE VÁRJÁL! Neked 5 kilós kalapács kell a melóhoz. Neked viszont olyan nagyon hozzánőtt a szívedhez a 3 kilós kalapács - illetve annak a feje, mert a nyele bizony eltört.
Mit is csinálj?
Tehát azt már kigondoltad, hogy a 3 nyélből majd jól összeraksz 1-et, de a fej a melóhoz még mindig kicsi. Ezért kitalálod, hogy ha veszel a lakatostól súlyában, acél vágási hulladékot, akkor azt addig hegeszted, pillanatragasztózod, amíg ki nem adja az öt kilót a fej.
Meg is valósítod. Célegyenes!
Lesz egy 3 nyelű, toldozott fejű 5 kilós kalapácsod, amiről el lehet mondani hogy 5 kilós kalapács.......egészen az első használatig.
De te ragaszkodsz hozzá, mert az a 3 kilós mennyire a szívedhez nőtt. Még évekig barkácsolod, mert minden ütés után szétesik. Néha van, hogy 2-3 ütést is kibír!

Csak nem azt akarod ezzel mondani, hogy van hadiiparom hozzá, ahol krampácsolhatom, berhelhetem, ragaszthatom, toldozhatom a szart és a végén még gyakorlatot szerezve lesz belőle valami jó? Vagy a tapasztalatszerzés tiltott privilégium és csak bénán lehet.

Hozzátenném, van hadiiparunk. Lynx gyár, Dinamit Nobel gyár, talán lesz kebabos gyár és mindenféle egyéb gyár és üzem. Én nem fogadom el az eddigi fixációtok ismeretében, hogy ezek még nincsenek, csak fikció, nem lesz kapacitás erre etc, hiszen ti a sehol nem létező jövőbeli többlet leopard 2 utánrendelés sehol nem létező keretét féltitek tőlünk tökéletesen biztosra véve, hogy lesz, mer' ez az irányvonal, szóval kettős mércét kérném kizárni.

 

[krisss]

Csak nem azt akarod ezzel mondani, hogy van hadiiparom hozzá, ahol krampácsolhatom, berhelhetem, ragaszthatom, toldozhatom a szart és a végén még gyakorlatot szerezve lesz belőle valami jó? Vagy a tapasztalatszerzés tiltott privilégium és csak bénán lehet.

Hozzátenném, van hadiiparunk. Lynx gyár, Dinamit Nobel gyár, talán lesz kebabos gyár és mindenféle egyéb gyár és üzem. Én nem fogadom el az eddigi fixációtok ismeretében, hogy ezek még nincsenek, csak fikció, nem lesz kapacitás erre etc, hiszen ti a sehol nem létező jövőbeli többlet leopard 2 utánrendelés sehol nem létező keretét féltitek tőlünk tökéletesen biztosra véve, hogy lesz, mer' ez az irányvonal, szóval kettős mércét kérném kizárni.

2 év mire megkezdődik bárminek a gyártása az említett üzemekben. Alsó hangon és akkor még fejlesztési program mire lefut 4-5 és akkor ott vagyunk hogy 2030 van

 

[pöcshuszár]

Csak nem azt akarod ezzel mondani, hogy van hadiiparom hozzá, ahol krampácsolhatom, berhelhetem, ragaszthatom, toldozhatom a szart és a végén még gyakorlatot szerezve lesz belőle valami jó? Vagy a tapasztalatszerzés tiltott privilégium és csak bénán lehet.

Amennyiben a cél a tapasztalatszerzés, akkor ez egy jó módszer. De nem ez a cél.
Ahogy @krisss is leírta neked, ehhez kell némi idő. Majd a végén rájössz, hogy tulajdonképpen csak krampácsolni tanultál meg de normális kalapácsod (harckocsid) továbbra sincsen.
A cél az, hogy rendelkezésedre álljon a képesség/a kalapács/a harckocsi, de ezzel a módszerrel kudarcra vagy ítélve.
Ilyenkor szépen meg kell venni az új harckocsit a szükséges mennyiségben, majd eladni a szarokat. Esetleg odaadni egy magyar cégnek egyet, ingyen, hogy SAJÁT PÉNZÉN készítsen egy felújított prototípust. Ha és amennyiben ez a prototípus legalább az A5-A6-osok szintjét tudni fogja védettségben, mobilitásban, tűzerőben, és kijön 2-3M USD-ből, valamint a gyártó szavatolja a legalább 20 éves további használatot (és erre az időre a teljes géppark felének az árát letétbe helyezi), akkor lehet megbízást adni, de nem több mint 3M USD/darab áron.

 

[Pogány]

nulla értelmes , életképes érv hangzott el eddig a tuningolás mellett, a sok lúd disznót győz meg nem értelmes érv, azért kérdeztem újra hogy najó mit szeretnél velük most akkor támogatni

picit tágra vetted a dolgot, grifeket is akkor támogatod velük?

ezzel kapcsolatban van egy kurv@ rossz hírem számodra , az a 11 darab extra Leo pont annyival fejlettebb mint a ti (Isten tudja honnan szedtek olyan 72-est amit lehet is tuningolni még mindig) tuningolt csodáitok hogy a leo rég kilő kettőt hármat mire ti egyáltalán észbe kaptok, alapból hülyeség ezaz összehasonlítás de ha lemegyünk gyerek szintre akkor sajnos ez fog történni

a lynx nem kísérgeti a leot hanem együtt harcol vele, itt van benned a tévedés szerintem

ne is mert ez kefír szint, abból meg volt elég már

de picit komolyabbra véve, komolyan kérdeztem hogy MIT akarsz támogatni tuningolt 72-essel? harckocsikat? minek? csak púp lenne a leok hátára kb. Gyalogságot? minek? a Lynx-en ott van a harmincas meg majd az ATGM, ennél több nem kell adott helyen, szóval akkor mégegyszer, mit szeretnél támogatni a tuningolt 72-esekkel?

Ohh, értem, tehát az oroszok a berhelt szarjaikkal elvéreznek majd európa ezer tankján ha valaha összejön anagy kelet-európai páncéloscsata. A sok lúd elve semmi zavart nem okoz. Az ukrán fostalicskák sem jelentenek veszélyt akárhányan hiszen van itthon már hat leo 2a4. Csak berhelt szarok, kit érdekel mennyi van belőlük.

Hát ha csak egy légvédelmi egységet(bármit belőle) kiszedsz velük mert sikerült a konfliktus légi részét kihúzniuk valahogy, akkor igen, még a griffeket is tudod támogatni velük, tekintve, hogy ugyanazon ország haderejének és erőfeszítéseinek a részét képzik. Erre az esély konfliktus idején meg vagy találkoznak ilyennel vagy nem, tehát 50% a jelen fikciózus kitekintésben.

Ha a 11 leót, meg a véges számú berhelt csodánkat önmagában ereszted egymásnak, akkor igazad van, de mivel nem csak a 72-eseket, hanem ugyanúgy leo 2a7+ harckocsikat is bevetünk, szenzorosan ugyanott vagyunk. Tekintve, hogy megpróbálod a mostani állapotra butítva hagyni a 72 színvonalát is lehetne rádiós információmegosztással fájdalmas pillanatokat szerezni ezekkel a szarokkal, de az a helyzet, hogy modernizált szarokról beszélünk, tűzvezetésben, fe3lderítésben, harctéri kommunikációban.

Rohadtul megnézném, hogy hány Leo személyzet menne inkább csak a korlátozott számú a7-ben csatába, ha választhatja, hogy a 72 is ott legyen megosztani az ellenség tüzét, darabolni a területet amin harcászati mozgásokat végezhet az ellenfél. Hogy mennyi utálná ha a frontból folyó veszteséggel is járó brutális csatát így kellene végig megvívniuk az áttörésig a lynxekkel, és mennyi utálná, ha közben egy kisebb horda 125 mm-es ágyú tudna ráfordulni az ellenséges erő szárnyára és felszabadítani a koncentrált tűz alól az egységeket. Hogy mennyire gondolná viccesnek egy ellenséges egység ha csak 20-30-40 db 125-ös páncéltörő fegyver kerülne az oldalába. Azt is megnézném, hopgy mennyire rühellené a seregünk kiemelkedett árja része aki leóban ül a csicska t-72 legénységek mellett(a ti felfogásotokban ellen), ha katlanba zárva lenne összesen 12 kiképző tank a felmentésükra a szárazföldiek közül, vagy lenne 20-40-60 csicska olcsóbb, modernizált t-72. Ez egy kurva nagy baromság amit írtál a púppal a hátukon. Nehogymár koszos T-72-vel jöjjenek már segíteni.

Igen a Lynx együtt harcol vele, ha nem csak kurva kevés leo lenne, ami egy rövidebb fronton is eltűnik mennyiségileg és ha konkrétan csak a legrövidebb határszakaszunkat nézzük, hát vagy teszel belőle mindenhová és máris csinálod a II. vh-s francia faszságot azaz gyalogságot kísérgetsz vele, vagy összevonod őket és akkor hagyod a front többi részét a Lynxekre. Ennyi a lehetőséged.

Vagy hagysz valami harckocsit a Lynxek mellett minden frontszakaszra, és úgy tudod összevonni egy adott területre a harckocsik erejét és megtámogatni őket Lynxekkel, meg az általuk szállított gyalogsággal. Az ellenfél sem lesz hülye, ha gyengébb harckocsijai is vannak és ő is fog ifv-t adni melléjük, hogy ne legyen hátrányban a felderítő műszerek tekintetében és ezzel kiegyensúlyozva a gyorsabb lövegeivel egy bassza szét a 30 mm és atgm megoldja egységeidet, hogy el sem hiszed.

De higgyél csak te is abban, hogy az ötven tonnás modern lynx megfogja a 100-105-125 mm páncéltörőt és simán kiváltja egy hk helyét.

 

[krisss]

Ohh, értem, tehát az oroszok a berhelt szarjaikkal elvéreznek majd európa ezer tankján ha valaha összejön anagy kelet-európai páncéloscsata. A sok lúd elve semmi zavart nem okoz. Az ukrán fostalicskák sem jelentenek veszélyt akárhányan hiszen van itthon már hat leo 2a4. Csak berhelt szarok, kit érdekel mennyi van belőlük.

Hát ha csak egy légvédelmi egységet(bármit belőle) kiszedsz velük mert sikerült a konfliktus légi részét kihúzniuk valahogy, akkor igen, még a griffeket is tudod támogatni velük, tekintve, hogy ugyanazon ország haderejének és erőfeszítéseinek a részét képzik. Erre az esély konfliktus idején meg vagy találkoznak ilyennel vagy nem, tehát 50% a jelen fikciózus kitekintésben.

Ha a 11 leót, meg a véges számú berhelt csodánkat önmagában ereszted egymásnak, akkor igazad van, de mivel nem csak a 72-eseket, hanem ugyanúgy leo 2a7+ harckocsikat is bevetünk, szenzorosan ugyanott vagyunk. Tekintve, hogy megpróbálod a mostani állapotra butítva hagyni a 72 színvonalát is lehetne rádiós információmegosztással fájdalmas pillanatokat szerezni ezekkel a szarokkal, de az a helyzet, hogy modernizált szarokról beszélünk, tűzvezetésben, fe3lderítésben, harctéri kommunikációban.

Rohadtul megnézném, hogy hány Leo személyzet menne inkább csak a korlátozott számú a7-ben csatába, ha választhatja, hogy a 72 is ott legyen megosztani az ellenség tüzét, darabolni a területet amin harcászati mozgásokat végezhet az ellenfél. Hogy mennyi utálná ha a frontból folyó veszteséggel is járó brutális csatát így kellene végig megvívniuk az áttörésig a lynxekkel, és mennyi utálná, ha közben egy kisebb horda 125 mm-es ágyú tudna ráfordulni az ellenséges erő szárnyára és felszabadítani a koncentrált tűz alól az egységeket. Hogy mennyire gondolná viccesnek egy ellenséges egység ha csak 20-30-40 db 125-ös páncéltörő fegyver kerülne az oldalába. Azt is megnézném, hopgy mennyire rühellené a seregünk kiemelkedett árja része aki leóban ül a csicska t-72 legénységek mellett(a ti felfogásotokban ellen), hakatlanba zárva lenne 12 kiképző tank a felmentésükra a szárazföldiek közül, vagy lenne 20-40-60 csicska olcsóbb, modernizált t-72. Ez egy kurva nagy baromság amit írtál a púppal a hátukon. Nehogymár koszos T-72-vel jöjjenek már segíteni.

Igen a Lynx együtt harcol vele, ha nem csak kurva kevés leo lenne, ami egy rövidebb fronton is eltűnik mennyiségileg és ha konkrétan csak a legrövidebb határszakaszunkat nézzük, hát vagy teszel belőle mindenhová és máris csinálod a II. vh-s francia faszságot azaz gyalogságot kísérgetsz vele, vagy összevonod őket és akkor hagyod a front többi részét a Lynxekre. Ennyi a lehetőséged.

Vagy hagysz valami harckocsit a Lynxek mellett minden frontszakaszra, és úgy tudod összevonni egy adott területre a harckocsik erejét és megtámogatni őket Lynxekkel, meg az általuk szállított gyalogsággal. Az ellenfél sem lesz hülye, ha gyengébb harckocsijai is vannak és ő is fog ifv-t adni melléjük, hogy ne legyen hátrányban a felderítő műszerek tekintetében és ezzel kiegyensúlyozva a gyorsabb lövegeivel egy bassza szét a 30 mm és atgm megoldja egységeidet, hogy el sem hiszed.

De higgyél csak te is abban, hogy az ötven tonnás modern lynx megfogja a 100-105-125 mm páncéltörőt és simán kiváltja egy hk helyét.

Megnézted az ukrán hk veszteségeket az elmúlt pár évben? Illetve a T-72 B3 szereplését szír hadszintéren? Igazából a T-90 volt az első ami egy régebbi ATGM-et képes volt túlélni az összes többit kukáztak a TOW-ok.

 

[Pogány]

2 év mire megkezdődik bárminek a gyártása az említett üzemekben. Alsó hangon és akkor még fejlesztési program mire lefut 4-5 és akkor ott vagyunk hogy 2030 van

Persze, tudom, csak kíváncsi voltam, hogy ekkor megy e a valósnak hitt fikció elfogadása mint a jövőbeli kész tényként elénktárt maaajd lesz még leo2a7 esetében.

Amennyiben a cél a tapasztalatszerzés, akkor ez egy jó módszer. De nem ez a cél.
Ahogy @krisss is leírta neked, ehhez kell némi idő. Majd a végén rájössz, hogy tulajdonképpen csak krampácsolni tanultál meg de normális kalapácsod (harckocsid) továbbra sincsen.
A cél az, hogy rendelkezésedre álljon a képesség/a kalapács/a harckocsi, de ezzel a módszerrel kudarcra vagy ítélve.
Ilyenkor szépen meg kell venni az új harckocsit a szükséges mennyiségben, majd eladni a szarokat. Esetleg odaadni egy magyar cégnek egyet, ingyen, hogy SAJÁT PÉNZÉN készítsen egy felújított prototípust. Ha és amennyiben ez a prototípus legalább az A5-A6-osok szintjét tudni fogja védettségben, mobilitásban, tűzerőben, és kijön 2-3M USD-ből, valamint a gyártó szavatolja a legalább 20 éves további használatot (és erre az időre a teljes géppark felének az árát letétbe helyezi), akkor lehet megbízást adni, de nem több mint 3M USD/darab áron.

Ez IS a cél ha mi fognánk bele úgy igazán, de nagyjából végtelen számú fejlesztési csomag és azok szintjei között válogathatunk.

 

[Pogány]

Megnézted az ukrán hk veszteségeket az elmúlt pár évben? Illetve a T-72 B3 szereplését szír hadszintéren? Igazából a T-90 volt az első ami egy régebbi ATGM-et képes volt túlélni az összes többit kukáztak a TOW-ok.

Az ukránok velünk, vagy az oroszokkal balhéztak?

 

[fedett_mókus]

Ohh, értem, tehát az oroszok a berhelt szarjaikkal elvéreznek majd európa ezer tankján ha valaha összejön anagy kelet-európai páncéloscsata. A sok lúd elve semmi zavart nem okoz. Az ukrán fostalicskák sem jelentenek veszélyt akárhányan hiszen van itthon már hat leo 2a4. Csak berhelt szarok, kit érdekel mennyi van belőlük.

Hát ha csak egy légvédelmi egységet(bármit belőle) kiszedsz velük mert sikerült a konfliktus légi részét kihúzniuk valahogy, akkor igen, még a griffeket is tudod támogatni velük, tekintve, hogy ugyanazon ország haderejének és erőfeszítéseinek a részét képzik. Erre az esély konfliktus idején meg vagy találkoznak ilyennel vagy nem, tehát 50% a jelen fikciózus kitekintésben.

Ha a 11 leót, meg a véges számú berhelt csodánkat önmagában ereszted egymásnak, akkor igazad van, de mivel nem csak a 72-eseket, hanem ugyanúgy leo 2a7+ harckocsikat is bevetünk, szenzorosan ugyanott vagyunk. Tekintve, hogy megpróbálod a mostani állapotra butítva hagyni a 72 színvonalát is lehetne rádiós információmegosztással fájdalmas pillanatokat szerezni ezekkel a szarokkal, de az a helyzet, hogy modernizált szarokról beszélünk, tűzvezetésben, fe3lderítésben, harctéri kommunikációban.

Rohadtul megnézném, hogy hány Leo személyzet menne inkább csak a korlátozott számú a7-ben csatába, ha választhatja, hogy a 72 is ott legyen megosztani az ellenség tüzét, darabolni a területet amin harcászati mozgásokat végezhet az ellenfél. Hogy mennyi utálná ha a frontból folyó veszteséggel is járó brutális csatát így kellene végig megvívniuk az áttörésig a lynxekkel, és mennyi utálná, ha közben egy kisebb horda 125 mm-es ágyú tudna ráfordulni az ellenséges erő szárnyára és felszabadítani a koncentrált tűz alól az egységeket. Hogy mennyire gondolná viccesnek egy ellenséges egység ha csak 20-30-40 db 125-ös páncéltörő fegyver kerülne az oldalába. Azt is megnézném, hopgy mennyire rühellené a seregünk kiemelkedett árja része aki leóban ül a csicska t-72 legénységek mellett(a ti felfogásotokban ellen), ha katlanba zárva lenne összesen 12 kiképző tank a felmentésükra a szárazföldiek közül, vagy lenne 20-40-60 csicska olcsóbb, modernizált t-72. Ez egy kurva nagy baromság amit írtál a púppal a hátukon. Nehogymár koszos T-72-vel jöjjenek már segíteni.

Igen a Lynx együtt harcol vele, ha nem csak kurva kevés leo lenne, ami egy rövidebb fronton is eltűnik mennyiségileg és ha konkrétan csak a legrövidebb határszakaszunkat nézzük, hát vagy teszel belőle mindenhová és máris csinálod a II. vh-s francia faszságot azaz gyalogságot kísérgetsz vele, vagy összevonod őket és akkor hagyod a front többi részét a Lynxekre. Ennyi a lehetőséged.

Vagy hagysz valami harckocsit a Lynxek mellett minden frontszakaszra, és úgy tudod összevonni egy adott területre a harckocsik erejét és megtámogatni őket Lynxekkel, meg az általuk szállított gyalogsággal. Az ellenfél sem lesz hülye, ha gyengébb harckocsijai is vannak és ő is fog ifv-t adni melléjük, hogy ne legyen hátrányban a felderítő műszerek tekintetében és ezzel kiegyensúlyozva a gyorsabb lövegeivel egy bassza szét a 30 mm és atgm megoldja egységeidet, hogy el sem hiszed.

De higgyél csak te is abban, hogy az ötven tonnás modern lynx megfogja a 100-105-125 mm páncéltörőt és simán kiváltja egy hk helyét.

ki a tököm mondta hogy szerintem az 50 tonnás lynx megfog 100-125 lövedéket? én biztos nem, én abban hiszek (rátérve akkor már erre) hogy ha nem esett volna le, a haderőnk pici és ez a picit is alig tudjuk feltölteni, én abban hiszek, hogy ennek a PICINEK legalább NE másodvonalas tuningolt szarokat adjunk hanem a legmodernebbet, legjobbat, azt amivel a legtöbb esélyük van a sikerre egy harcmezőn, én ebben hiszek és a Te/Ti (ha lmzeket is idevesszük) "haderőtök" egy 21. századi hadszintéren kb 1-2 hét alatt fingana ki, a tuningolt meg sírból visszahozott szarokkal majd Te olyanról álmodozol hogy megkerülés? meg majd a túlerő (mert az a +50 tuningol kohószökevény harckocsi aztán naaaagyon sokat számít) győz? meg katlanba zárás?? miről beszélsz Te? olyan feldobott labdáid vannak amikre épeszű ember nem tud mit kezdeni sőt, foglalkozni sem kéne vele. de komolyan ember, milyen hadi eseményről beszélsz Te ahol mondjuk 70-100 tuningolt ( még mindig nem tudtuk meg tőled honnan hoznál olyan 72-est amit LEHET IS tuningolni rendesen mert az itthoniakat még mindig NEM lehet annyira.) 72-es bárhol felveheti a versenyt mondjuk 44 modern leo2A7-el? meg mi ez a választás? miért csinálod ezt???? Te TÉNYLEG azt gondolod hogy BÁRKI (de tényleg bárki) inkább ülne 72-esbe amikor ott a lehetőség a leo2A7+-ra is?????? kriss is írta de azért megkérdezem én is, utánanéztél picit is hogy pl az ukránok (akiknek amúgy tuningoltabb 72-esei vannak nem olyan szarok mint nekünk) mekkora veszteségeket szenvedtek? szír B3 szereplést esetleg? jó erre lehet mondani amúgy hogy de hát a törökök is hogy használták az A4-eket de akkor is hülyeség lenne még csak összehasonlítani is a két vasat. A kis "hadi sztoridba" meg ne is menjünk bele mert az egész onnan indult ki hogy Te azt mondod hogy a több 72-es majd megver 11 plusz le2A7-et, én egy ezzel azonos szinítű választ adtam, erre te már minden mással jössz... kérlek ne csináld már ezt.... fingod nincs hogy kell használni a vasakat, látszik a kis "sztoriból" , de még arról se hogy miért nem érdemes 2vh-s példát hozni egy 21. századi hadszintérre, igazad van, gyalogságot kísérgetni vele tényleg mekkora faszság, tehát megint mindenki aki a 21.századi modern doktrinát tervezte (usa, ruszkik, angolok stbstbstbstb) idióóóták mert hát milyen már ilyen korban harckocsit arra adni hogygyalogságot kísérgessen amúgy is ez a TE agyszüleményed hogy "kísérgeti" én ilyet szóval nem mondtam, én azt mondtam hogy együtt harcol a harckocsi és az IFV (benne persze a gyalogság), a két dolog között meg elég nagy különbség van
ui.: nem válaszoltál abban hogy MIT támogatnál vele még mindig.

 

[krisss]

Az ukránok velünk, vagy az oroszokkal balhéztak?

Az oroszok által baromira minimál szinten támogatott felkelőkkel akik 20-30 éves ATGM-ekkel durrogtattak mert azt volt a legkönnyebb letagadni. Illetve hasonló színvonalú HK-kkal és egy egyéb pct eszközökkel. A veszteségek pedig kegyetlenek voltak. De inkább arra koncentrálj, hogy a TOW-2 ami 20+ éves (még csak nem is a TOW-2B) a jobb alapról induló, nagy teljesítményű ERA pakkal ellátott egész használható szintre upgradelt T-72B3-at is lenullázta (az oroszok utána áltak neki gőzerővel új ERA-t összehoznI) Na ebből nekünk sem magas hatásfokú ERA-nk nincs (Megkockáztatom, hogy az orosz ERA-k a legjobbak a piacon mivel így a gyengébben páncélozott öregebb HK-ikat költséghatékonyabban tudták még kicsit fenntartani) sem normális alappáncélú T-72B-nk.

 

[Pogány]

ki a tököm mondta hogy szerintem az 50 tonnás lynx megfog 100-125 lövedéket? én biztos nem, én abban hiszek (rátérve akkor már erre) hogy ha nem esett volna le, a haderőnk pici és ez a picit is alig tudjuk feltölteni, én abban hiszek, hogy ennek a PICINEK legalább NE másodvonalas tuningolt szarokat adjunk hanem a legmodernebbet, legjobbat, azt amivel a legtöbb esélyük van a sikerre egy harcmezőn, én ebben hiszek és a Te/Ti (ha lmzeket is idevesszük) "haderőtök" egy 21. századi hadszintéren kb 1-2 hét alatt fingana ki, a tuningolt meg sírból visszahozott szarokkal majd Te olyanról álmodozol hogy megkerülés? meg majd a túlerő (mert az a +50 tuningol kohószökevény harckocsi aztán naaaagyon sokat számít) győz? meg katlanba zárás?? miről beszélsz Te? olyan feldobott labdáid vannak amikre épeszű ember nem tud mit kezdeni sőt, foglalkozni sem kéne vele. de komolyan ember, milyen hadi eseményről beszélsz Te ahol mondjuk 70-100 tuningolt ( még mindig nem tudtuk meg tőled honnan hoznál olyan 72-est amit LEHET IS tuningolni rendesen mert az itthoniakat még mindig NEM lehet annyira.) 72-es bárhol felveheti a versenyt mondjuk 44 modern leo2A7-el? meg mi ez a választás? miért csinálod ezt???? Te TÉNYLEG azt gondolod hogy BÁRKI (de tényleg bárki) inkább ülne 72-esbe amikor ott a lehetőség a leo2A7+-ra is?????? kriss is írta de azért megkérdezem én is, utánanéztél picit is hogy pl az ukránok (akiknek amúgy tuningoltabb 72-esei vannak nem olyan szarok mint nekünk) mekkora veszteségeket szenvedtek? szír B3 szereplést esetleg? jó erre lehet mondani amúgy hogy de hát a törökök is hogy használták az A4-eket de akkor is hülyeség lenne még csak összehasonlítani is a két vasat. A kis "hadi sztoridba" meg ne is menjünk bele mert az egész onnan indult ki hogy Te azt mondod hogy a több 72-es majd megver 11 plusz le2A7-et, én egy ezzel azonos szinítű választ adtam, erre te már minden mással jössz... kérlek ne csináld már ezt.... fingod nincs hogy kell használni a vasakat, látszik a kis "sztoriból" , de még arról se hogy miért nem érdemes 2vh-s példát hozni egy 21. századi hadszintérre, igazad van, gyalogságot kísérgetni vele tényleg mekkora faszság, tehát megint mindenki aki a 21.századi modern doktrinát tervezte (usa, ruszkik, angolok stbstbstbstb) idióóóták mert hát milyen már ilyen korban harckocsit arra adni hogygyalogságot kísérgessen amúgy is ez a TE agyszüleményed hogy "kísérgeti" én ilyet szóval nem mondtam, én azt mondtam hogy együtt harcol a harckocsi és az IFV (benne persze a gyalogság), a két dolog között meg elég nagy különbség van
ui.: nem válaszoltál abban hogy MIT támogatnál vele még mindig.

Épp az a baj, hogy te választásról beszélsz. Mi meg végestelen végig arról, hogy ez is, az is. Te akarsz választatni és hiszed, hogy 44 a7 mindenre is jó. Olyan eseményekről beszéltem fent, amik megeshetnek akármikor egy háborúban, biztos hülye mindenki ezek szerint aki ezeket tanulmányozza az egyetemeken az ókotól a jelenig, mert ilyen hülye példákra minek is gondolni a felgyűlt x számú előforduláésuk után nem? A legjobbat akarjátok mindig ez a mantra és úgy tesztek, mintha mi nem azt akarnánk, csak az a helyzet, hogy mi realista módon(tudom ma a valóságot próbáják meg sokan ezoterikusan felülírni), annyi a legjobb technikával számolunk, amennyit bejelntettek!! Nem a jövőbeli álmodozásokkal szüntetnénk meg a hiányt, hanem a modernizált szarokkal. Tessék megint egy példa, nemrég vót, de a kedvedért. Ezt az A-ra berheték össze, szóval nem tuni9ngolható az M1:
https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
HA lenne szövegértő oldalad, akkor legalább a fenti bejegyzésből felfogtad volna, hogy a gyalogság és a leo 2 támogatására is használnám, illetve önálló műveletekre is, a szembenálló erőktől függően, de biztos kurva hülye vagyok, hogy számolnék az adott feladattal. Én azt mondatm a kis hadi mesémben, hogy amíg te 55 leóval harcolsz, ha összevontad egyáltalán őket ahogy én, a 44 leó 2 ellen nálam, akkor még amellett kell x darab T-72-vel számítanod és ott már bizony lehet, hogy elkennék a szádat a puszta tömegükkel, ha moderrnizálva, jó lőszerrel baszatják. Főleg ha az oldaladba kerülnek, de ez csak az én hülyeségem, hiszen egy normális hadvezetés nem akarja, hogy oldalról próbálják szétbaszni az egységei az ellent ugye??????????
Meg azt is meg lehet nézni, az ukránok mit rángattak elő hirtelen a hasonló színvonalú atgm ellen és miért volt akkora a veszteség. Lehet te csak asszimmetrikus városi harccal vagy eltelve, de a sivatagi viharban 4 azaz négy db Bradley ment elöl az érzékenyebb szenzoraival meg egy rohadt hordányi Abrams. Nem tudom miért gondolod, hogy csak a nagykönyv szerinti álomharctér lesz a Lynxeknek és leóknak?

21, századi doktrína, igen, asszimetrikus hadviselésben b+, de ha a fronton komly balhé idején e szerint a doktrína szerint osztod a dolgokat, akkor szimplán egy főbelövést érdemelsz. Ha nem vonsz össze harckocsikat és hagyod a lehetséges többi esetleg gyengébb hk védelmében a gyalogság széthúzott részét, akkor leradíroznak.

 

[LMzek 2.0]

Ahogy többször leírtuk már, egy Achzarit mintára páncélozott T-72 védelem szempontjából bizony világszínvonalú.
"Csak" az egész katonai szakértői réteg állapította meg, és ismeri el.De hangosan vonják kétségbe többen.

Megcsinálták mindezt 20 éve !!! De most hangosan mondják többen, hogy most nem lehet. Szóra sem érdemes vélemé... !!!

Achzarit: Tow-al lőttek rá, és túlélte. ...és még 11 RPG/ATGM-et. De ugyanez az ugyanígy modernizált a T-72-re -többek szerint-már nem igaz. Szóra sem érdemes !!!

A nehéz IFV-nek kategorizált Achzarit nagyobb védettséget kapott az átépítés során, mint korának sok harckocsija és napjaink sok harckocsik ént aklamazott "pótlékja". És elhangzanak olyan érvek, hogy mit akarunk egy IFV/APC-vel. A védettségét!!!

Amiből egy T-72 alapból többel rendelkezik, mint az izraeliek által átépített, 20-30 évvel korábbi T-55 !!!
Hasonló súlytöbbletet hordoz a horvát T-72 változat, a DEGMAN-95.
Ez alapján a futómű megerősítése sem lehetetlen.

Az is benne volt a korábbi hozzászólásokban, hogy a kiemelt védelemre és rádió-/adat-kommunikációra koncentrált fejlesztés eseten 2 millió a kulfoldo árakból becsült összköltség darabonként.

Ez pedig lehetővé teszi a Leopárdok szenzoros adatainak megosztását a velük együttműködő T-72-es tankokkal.
Mivel Leopard szintű harckocsit a közeljövőben anyagi és gyártói kapacitás miatt akár -1-2 évtizedig- nem nagyon tudnak beszerezni, ezért ezzel a szenzor-megosztásos adatkapcsolattal a kiemelt védettségű T-72 képességei és lehetőségei szintet lépnek,amit az elóbb említett oko miatt mások nsokkal drágábban, minden egyes T-72 sokkal drágább modernizálásával tudnak csak ellensúlyozni.
Az ilyen a jó fegyver, ami ellen drága az ellenségnek védekezni.
Jól csinálták az izraeliek, csinálhatjuk mi is jó, megfizethető áron.

Nem kell a második 1-2 millióból($/£/€/...) minden T-72-t modernizálnunk, hanem a Leopard minőségi előnyét lehet/kell megosztani, és már lehet is alkalmazni a kiemelten védett T-72-k -megfizethető áron biztosított- mennyiségét.

U.i: érdekes alternatíva a hasonló elv alkalmazása a légierőnknél, Pl. együttműködés(feladat megosztása) Gripenek, és az őket követő -a fegyverek többséget hordozó- drónokkal !!!

Mindkét esetben a megmerevedett alkalmazási módok megújítása a kulcs, élve e a rohanó technikai fejlődés új megoldásaival.
Ezzel gyakorlatilag nagyrészt kimarad egy nagyon drága, és ráadásul már idejétmúlt fejlesztési lépcső.