Nem fogadnék rá,hogy nem volt a nato csatlakozásunk feltételei között olyan feltétel,ami picit "hátrányosan" érintette a hazai hadiipart.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Nem fogadnék rá,hogy nem volt a nato csatlakozásunk feltételei között olyan feltétel,ami picit "hátrányosan" érintette a hazai hadiipart.
A 72-eseinkkel csak annyi a tennivaló,hogy el döntsük mi legyen belőlük,lavór,vagy vödör.Most kezdenek az Egyiptomiak valami 4-500 db T90 gyártásába,arra felé kellene orientálódni,a T90 nekünk pont elég,emberi áron van,össze is tudjuk szerelni,menet közben mgvehetjük esetleg a gyártási jogot,technológiát,helyből qrva nehéz magasat ugrani,a semmiből mbt-t gyártani.Mintha Dunaújváros Ukrán befektetőké lenne,de lehet Ózd.Csak akarat kellene,szerintem pénz is van már,csak ésszel kék költeni.
Még mindig Nato tagok vagyunk.
M
molnibalage
Guest
Használjuk már a topikok közötti idézési lehetőseg, ha van...Én erről az egy kiállításra használt példányról tudok.
Volt más ERA-s T-72, legalább egyet a Currus Rt. szerkózott fel anno. Azt promózták az MH-nak (új sebességváltóval, lézer-besugárzás jelzővel, stb.) T-72 felújításra. Persze azon sem éles blokkok voltak. A sorsáról nem tudok semmit...
Én a magyar T-72M1-et szemétdombra valónak tartom. Korszerűsítésre érdemtelen. Már az sem érv, hogy "értünk hozzá és háttér van". Egy fél század hk. háttere az nem háttér. Az alap harcértéke túl alacsony.
Ámen.
A fő probléma, hogy az egész T-72(M1) alap egy nyűg. Se megfelelő lőszer hozzá, se semmiféle fejlesztés (2017-ben aktív IR éjjelátó?), stb.
Viszont nincs pénz más típusra. Nagyon kíváncsi lennék arra, hogy milyen terveik vannak (ha vannak) a harckocsik terén a HM / MH vezetőségében...
A vicc az, hogy a mostani légkörben a kivont / leállított Leo2-őkre egyre nagyobb a kereslet, emiatt pedig az áruk is megy fel...
1996-ban száz darab ex-szovjet T-72M1 érkezett Belorussziából, elég nagy szórással, az 1977 és 1984 között gyártott járművek között közel tíz-tizenöt alváltozatot is felfedezhetünk A teljesség igénye nélkül, a főbb változatok az alábbiak:
- négy jármű tornya a hazánkba érkezett legelső szériának felel meg, ebből hármon a harckocsitest frontpáncélzata rendelkezett a 16 mm-es pótpáncélzattal, illetve mindegyik rendelkezett kötényezéssel
- egy másik csoport a szovjet terminológia szerint T-72A jelölésű járművek (itthon M1) korai változata, ezek a harckocsik még nem rendelkeztek ködgránátvetővel az új tornyon, viszont a mellső sárvédő már gumiból készült és a legkorábbi járművek frontján még nem volt látható a hegesztett pótpáncél
- az előbb említett csoport egy módosított változatai azok a járművek, amelyek a torony tetején, az irányzó és a parancsnok búvónyílásán, illetve néhány harckocsin a vezető búvónyílásán és a környező páncélzat tetején egy plusz polietilén tartalmú védőréteggel rendelkeznek
- érdekesség, hogy érkezett egy darab jármű a fent említettek közül, ami reaktív téglákkal volt felszerelve – továbbra is ködgránátvetők nélkül
- a klasszikusnak nevezhető M1 típusú járművek 1981-83-as évjáratúak, ezek már ködgránátvetőket is kaptak a megerősített toronyra, illetve mindegyikük rendelkezik a 16 mm-es pótpáncélzattal
- a fentebbi módosított változatai az 1982-84-es gyártmányú járművek, amelyek a torony tetején, az irányzó és a parancsnok búvónyílásán, illetve néhány harckocsin a vezető búvónyílásán és a környező páncélzat tetején egy plusz polietilén tartalmú védőréteggel rendelkeznek, továbbá egy harmadik toronyládát is kaptak, így a levegőcső a bal oldalról átkerült a hátsó ládára
- az előbbiek további módosítása alapján érünk el a T-72AV típushoz (hazánkban ez is M1 néven ismert), ami utólag reaktív páncélozással lett ellátva, emiatt a ködgránátvetők a bal oldalon lettek elhelyezve..
Terveik biztosan vannak a HM ben. Új T-90 es hát esetleg egy másik dimenzióban elérhető lesz számunkra. Valamikor egy másik másik dimenzióban 
leo-2 ahogy írtad, részünkre már elérhetetlen kategória. Marad a salakok (koho) modernizálása.Célzást is tettek rá. Tehát majdnem biztosan modernizálás lesz. Kérdés hogy hol? Itthon sztem nem lenne rá elég szakemberünk (így is Zsiványi már panaszkodott a szakik hiányára) meg a hozzá szükséges felújítási/modernizációs moduljaink. Orosz vonal felejtős. geo helyzet. Pedig jó lenne hátha úgy járnánk vele mint a ""felújított"" 3 as metró szerelvényekkel T72B3 kapnánk vissza. Marad a v4 kapacitás. Lengyel a többiek szerint drága. Azért az áron már használt jobb vasakat szerezhetünk be. A rendelkezésre álló pénz keret szűkös. Maradnak a cseh,szerb esetleg (szlovák,belarusz versenyzők) Elba system modulal???? Az előbbi két versenyzőt látom eddig esélyesnek. Én most 50% ot raknék a déliekre. (visszajáró zsebpénzek miatt
)
leo-2 ahogy írtad, részünkre már elérhetetlen kategória. Marad a salakok (koho) modernizálása.Célzást is tettek rá. Tehát majdnem biztosan modernizálás lesz. Kérdés hogy hol? Itthon sztem nem lenne rá elég szakemberünk (így is Zsiványi már panaszkodott a szakik hiányára) meg a hozzá szükséges felújítási/modernizációs moduljaink. Orosz vonal felejtős. geo helyzet. Pedig jó lenne hátha úgy járnánk vele mint a ""felújított"" 3 as metró szerelvényekkel T72B3 kapnánk vissza. Marad a v4 kapacitás. Lengyel a többiek szerint drága. Azért az áron már használt jobb vasakat szerezhetünk be. A rendelkezésre álló pénz keret szűkös. Maradnak a cseh,szerb esetleg (szlovák,belarusz versenyzők) Elba system modulal???? Az előbbi két versenyzőt látom eddig esélyesnek. Én most 50% ot raknék a déliekre. (visszajáró zsebpénzek miatt)
Én ezt szoktam idézni, hogy mennyire igaz mennyire nem nem tudom, de elég meggyőző a darabszámokkal,évszámokkal,képekkel.
Amúgy ez a sok variácó belül is más és más, attól függően hogy lengyel,cseh,vagy valamelyik Szu gyár csinálta valamikor. A lengyelek pl nagyon pocsék T-72-t gyártottak, nagyon sok volt a selejtes alkatrész, és a páncélvédelemmel is voltak gyengeségeik. Ami most lehet az már mind szét van kannibalizálva. Ezért van ennyi üzemképes csak. Amiket Nyírtelken tároltak, a cseh eladások után, azok közt volt még ha jól láttam optikai távmérős is ha a fotó az eladások után készült. Gondolom az ott tároltaknál már csak a váz volt egyben. Viszont valaki írta itt hogy az irakiaknak a xarabb régieket adtuk át és nem volt köztük jobb kondíciójú (eredeti szovjet hk jobb mint a licensz lengyel vagy cseh) belorusz import. Aki akarja nézegessen számolgasson, szerintem nincs értelme, ezekre költeni már felesleges hogy hk-k maradjanak, tartalékban tárolni is felesleges mert nem képes elindulni nem hogy 50-60, de még 5-6 sem tán közülük. Előbb fel kellene újítani hogy tartalékban lehessenek. Átépíteni IFV-nek mi nem tudjuk, alkatrész dolog is kérdéses hosszú távon úgy is. Tüzérségi alapnak felesleges mert előbb legyen gumikerekes tüzérség utána nehéz láncos. Ráadásul ez is alkatrész macera.
https://www.makettinfo.hu/index.php?jobb=makett/harci/t-72_rejto/index.htm&&hash=
Amúgy ez a sok variácó belül is más és más, attól függően hogy lengyel,cseh,vagy valamelyik Szu gyár csinálta valamikor. A lengyelek pl nagyon pocsék T-72-t gyártottak, nagyon sok volt a selejtes alkatrész, és a páncélvédelemmel is voltak gyengeségeik. Ami most lehet az már mind szét van kannibalizálva. Ezért van ennyi üzemképes csak. Amiket Nyírtelken tároltak, a cseh eladások után, azok közt volt még ha jól láttam optikai távmérős is ha a fotó az eladások után készült. Gondolom az ott tároltaknál már csak a váz volt egyben. Viszont valaki írta itt hogy az irakiaknak a xarabb régieket adtuk át és nem volt köztük jobb kondíciójú (eredeti szovjet hk jobb mint a licensz lengyel vagy cseh) belorusz import. Aki akarja nézegessen számolgasson, szerintem nincs értelme, ezekre költeni már felesleges hogy hk-k maradjanak, tartalékban tárolni is felesleges mert nem képes elindulni nem hogy 50-60, de még 5-6 sem tán közülük. Előbb fel kellene újítani hogy tartalékban lehessenek. Átépíteni IFV-nek mi nem tudjuk, alkatrész dolog is kérdéses hosszú távon úgy is. Tüzérségi alapnak felesleges mert előbb legyen gumikerekes tüzérség utána nehéz láncos. Ráadásul ez is alkatrész macera.
https://www.makettinfo.hu/index.php?jobb=makett/harci/t-72_rejto/index.htm&&hash=
M
molnibalage
Guest
Új harckocsinak realitása nincs. A kérdés az, hogy a jenkitől milyen pénzért lehetne milyen M1 változatot beszerezni. A T-72M1-et bizonyos szempontból az ős 105 mm-es löveges is felülmúlja, de természetsen nem az lenne a cél.Terveik biztosan vannak a HM ben. Új T-90 es hát esetleg egy másik dimenzióban elérhető lesz számunkra. Valamikor egy másik másik dimenzióban
A M1IP-hez a legjobb gránáttal a pc. átütés megfelelő volt 30 éve, ma már nem. Sajnos nincs már értelme azt sem megvenni, pedig az is űrtechnika a T-72M1-hez képest. M1A1 lenne a minimum szint, de annak páncélvédettsége nem elégséges, de M1A2 sanszosan nincs konzerválva. Pedig kb. az lenne a Leo2A5 szerű alap.
Én nem tartanám meg őket. Alkatrész nincs, lőszer kevés hozzájuk, az is elavult, az egész maradék 70 db elavult, modernizálásra milliókat ölni amiktől nem lesz érdemi képesség növekedés (pláne ha Currus mert az csak max lefesti őket) nincs értelme már, ez nem a 2000-es évek eleje, 2018 lesz már nem 1998. Azért hogy ellenerő csapatot játszunk egy Nato gyakorlaton hát nem tudom... Itt volna a lehetőség és az idő hogy most lecseréljük mindet, hogy váltsunk, és világszinten is TOP hk-t vegyünk helyettük. Szeretem a 72-est, meg a T-90-et, de a mieink 30-35 évesek, T-90MS meg lehet sajnos. Körül kell nézni, venni kell Leo 2 A7-t, K2-t, Type 10-t, de ha tényleg olcsó a Merkava IV akkor akár ez is szóba jöhet ha megállja a helyét. Viszont a Merkava elől kitértünk ahogy Hyrju írta, én meg nem hiszem hogy 2025-ig aláírunk egy szerződést ami tankok beszerzéséről szól, pláne nem normális mennyiségben kb 150-160db javítóbázissal,kiszolgáló járművekkel,alkatrészekkel,lőszergyárral.
K-1 es lenne a számunkra a legértelmesebb. K.2 egy kicsit huzzósabb árban. Nato szabványoknak tökéletesen megfelel. Ráadásul a koreaiak felé nem is köteleznénk el magunkat. Egy k-1 es városi túlélő készlettel felvértezve mennyi lehet? 6-7 millió dollár. 50 db al már ki is egyeznék
M
molnibalage
Guest
Én ehhez képest azt hallottam, hogy rohadtul nincs semmi. A legutübbi gyakorlatokra is patikamérlegen mérték ki a gyakorló gránátokat.
M
molnibalage
Guest
Mármint melyik K1 változat? Mert az alap ős változat 105 mm-es löveges volt... Az új abból sem olcsó, használt K1A1 sanszosan nem létezik eladásra.K-1 es lenne a számunkra a legértelmesebb. K.2 egy kicsit huzzósabb árban. Nato szabványoknak tökéletesen megfelel. Ráadásul a koreaiak felé nem is köteleznénk el magunkat. Egy k-1 es városi túlélő készlettel felvértezve mennyi lehet? 6-7 millió dollár. 50 db al már ki is egyeznék
Lőszert úgy vettünk,hogy több 100db T-72 volt rendszerben ehhez képest az elmúlt 10 évben maximum pár tucat volt.Azaz maradnia kellett egy rahedli lőszernek.Gondolj bele a MIG-ek kivonása után milyen raktárkészleteket árusítottak ki.
A Honvédségben lőszerből sosem volt kevés!
A 120 as löveggel szereltre a K1A1 gondoltam. Sajnos az árra is ott van. Én úgy tudom hogy annak idején Malajzia részére alkottak valami olcsóbb változatot? Az a baj hogy 50 db is minimum a lőszerekkel + egyéb tényezőkkel 120-150 milliárdnál állna meg. Ennyit költeni szinte biztosan nem fogunk. És az az 50 db nem tényező.
M
molnibalage
Guest
Mióta az látom, hogy a 24-es cuccait eladták úgy, hogy papíron ki sem volt vonva a gép sejtésem van, hogy hol lehet a lőszerkészlet. Vagy odaadtuk Iraknak vagy valaki jó pénzért eladta valahova.
A kurdoknak US kérésre felajánlott 1 db kommulatív lőszer elég árulkodó volt szerintem. Lehet hogy gyakorlatra van elég, mondjuk 1000 db, de egy konfliktushoz már nem lehet elég tartalék, pláne hogy 90-ben sem volt és azóta abból élünk ami akkor volt.
molni
A gyakorló gránát az más élesből biztosan rengeteg van efelől ne legyen kétsége senkinek.
Múltkor beszéltünk lőgyakorlatokról.Hk lőgyakorlatoknál én 5 vagy kevesebb lőszerest találtam azaz az adott lőgyakorlatra annyi gránát van(1 és 5 között).De az sehová nincs leírva,hogy hányszor hajthatod végre a lőgyakorlatot.Szóval ha 10x lősz egy 3 gránátos lőgyakorlatot akkor 30-at lősz egy lövészeten.De általában nem ez van hanem egy lövészet alatt több különböző lőgyakorlatot lövetnek veled.
A gyakorló gránát az más élesből biztosan rengeteg van efelől ne legyen kétsége senkinek.
Múltkor beszéltünk lőgyakorlatokról.Hk lőgyakorlatoknál én 5 vagy kevesebb lőszerest találtam azaz az adott lőgyakorlatra annyi gránát van(1 és 5 között).De az sehová nincs leírva,hogy hányszor hajthatod végre a lőgyakorlatot.Szóval ha 10x lősz egy 3 gránátos lőgyakorlatot akkor 30-at lősz egy lövészeten.De általában nem ez van hanem egy lövészet alatt több különböző lőgyakorlatot lövetnek veled.