[HUN] T-72 korszerűsítés

[antigonosz]

Ok, de hány évre? Na meg arról nem beszélve hogy 44 Leó, meg 12, meg 50 t-72, meg még mi nem? Szerintem meg rakjunk melléjük 12 t-55-ost, 3 t 34 meg 8 M1A1-et. Johogy nem marminden katonának másfajta TANKJA lesz. Nem 440 Leó lesz még 530 t-72, hanem jelképes mennyiség. Ilyen kis tétel el felesleges xarakodni ennyi felé tankkal. 2028-ra begurulnak a 72-esek a raktárba és rájuk zárják az ajtót. És reméljük hogy vesznek meg legalább 80 Leó 2-t

 

[Ratamahata]

Hülyeség, köztudott hogy nem a belorusz import ment Irakba hanem jórészt cseh, lengyel, és az egykori szovjet vasak. Tessék kérem utána keresni nyilatkozat előtt. Amúgy néma pápai szentFerencen múlt.

Legyen igazatok, viszont ha ez így van akkor még szarabb a helyzet, mert az anno jó állapotban beérkezett Belorusz gépek is full gatya állapotban vannak, ez nem felújítás lesz hanem újraépítés..... de ha van rá kapacitás akkor hajrá!!

 

[Panzerfaust]

Az lenne még az igényes, ha addig megbukna és regnáló következő kormány meg szépen visszamondaná a beszerzéseket és két pad közt seggre esnénk.

Ha volt eszük, mármint a németeknek, feltételezem szerződési biztosítékot is kikötöttek. Vagyis vissza lehet mondani - x %-ért.

 

[Shadow]

Elkezdtem olvasgatni T72 modernizáció témában, hogy megpróbáljam kideríteni mennyibe kerülne.

Török változat:
https://www.armyrecognition.com/kad...ank_from_aselsan_and_kazakhstan_10206166.html

Aselsan gyártja és nem is tűnik olyan rossznak (reaktív páncélzat, új optika, hőkamera ,belülről vezérelt géppuska), az árat 100 és 200 ezer dollár közé mondják. A motor az 840 lóerős de 1000 lóerőset lehetne venni a lengyelektől Twardyban az van, Beloruszoknak is van, sőt India is gyárt. Szóval mundjuk kalkuláljunk 300 ezer dollár/db a meglévő kb 60 modernizációja 18 millió dollár az még mindig nagyon eltörpül a 8 millio euró/db leo2 mellett. Ha nagyon jóindulatú vagyok akkor 2 db leo 2 jön ki az árból.

Izraelikenek is van T72 modernizáció
https://www.upi.com/Elbit-to-upgrade-Azeri-tanks/85141287606841/

Azerieknek 180 tankot modernizáltak 56 millió dollárért az kb 310 ezer dollár per darab szóval a meglévő 60 T72-őnk modernizációja náluk is 18-19 millió dollár között szórna.

itt van hogy mit tartalmaz a csomag:
https://www.armyrecognition.com/kad...mprove_operational_capabilities_10206155.html

Ebben az nem tetszik hogy védelmet nem növeli, de védelem tekintetébe Csehek vagy Lengyelek elég jó dolgokat fejlesztettek onnan lehetne pótolni.
Mindenesetre azt kb lehet kalkulálni hogy olyan 3-4 legrosszab esetben 5 db A7+ árából lehetne komolyan modernizálni 60 db T72-őt olyan szintre hogy 2030-ig modernnek számítson. Persze nem egy A7+ de azért szerintem potens fegyver maradna. Ha azt vesszük hogy még mennyi mindenre kell költeni akkor ez nagyon erősen megfontolandó. Légvédelem még csak most jön és az nagyon drága lesz.. ifv még sehol, szállító gépek sehol, tüzérség, apc még szóba sem került....nagyon sok mindenre kell még pénz.

 

[mészi]

Leok erkezese utan 72 ot omt be kuldenem /elotte minden kepp modernizacio/egy zomebe omt s laktanyaba /ez mar bonyolult / leokbol szerintem meg fog jonni a4 a torokoktol. /ugye mindent rendszerben tartanak ide vagy oda sziria eseten megtanultak hogy nekik a leo nem okes.../mar elotte is tudtak ezert is nem koltottek rajuk szinte semmit.../ ha igy lessz es a torok piacra dobja 100% hogy mi vasarolunk tolluk. /egy mar meglevo opcion se lepodnek meg./ azoknak a modernizacioja meg az addigra "szamunkea elavulta valt " hazai a4 esekkel beleferne a kovetkezo fejlesztesi tervbe... Addigra biztos lessznek jo arasitott csomagok de hogy a jelenlegieknel olcsobbak lesznek az biztos.

Az ÖTT-re gondolsz biztos, mert az ÖMT-sek a nyugdíjas katonák és egyéb testületi tagok, ők a honvédség békehiányos beosztásaira vannak tervezve, nem önálló egységekbe. Az ÖTT-sek évi húsz nappal biztos kiválóan képzett harckocsizók lesznek! Az ŐTT egységek csak nagyon-nagyon-nagyon könnyű lövésznek lesznek kiképezve, harckocsizót, tüzért biztos, hogy nem képeznek belőlük!

 

[Centurio]

Elkezdtem olvasgatni T72 modernizáció témában, hogy megpróbáljam kideríteni mennyibe kerülne.

Török változat:
https://www.armyrecognition.com/kad...ank_from_aselsan_and_kazakhstan_10206166.html

Aselsan gyártja és nem is tűnik olyan rossznak (reaktív páncélzat, új optika, hőkamera ,belülről vezérelt géppuska), az árat 100 és 200 ezer dollár közé mondják. A motor az 840 lóerős de 1000 lóerőset lehetne venni a lengyelektől Twardyban az van, Beloruszoknak is van, sőt India is gyárt. Szóval mundjuk kalkuláljunk 300 ezer dollár/db a meglévő kb 60 modernizációja 18 millió dollár az még mindig nagyon eltörpül a 8 millio euró/db leo2 mellett. Ha nagyon jóindulatú vagyok akkor 2 db leo 2 jön ki az árból.

Izraelikenek is van T72 modernizáció
https://www.upi.com/Elbit-to-upgrade-Azeri-tanks/85141287606841/

Azerieknek 180 tankot modernizáltak 56 millió dollárért az kb 310 ezer dollár per darab szóval a meglévő 60 T72-őnk modernizációja náluk is 18-19 millió dollár között szórna.

itt van hogy mit tartalmaz a csomag:
https://www.armyrecognition.com/kad...mprove_operational_capabilities_10206155.html

Ebben az nem tetszik hogy védelmet nem növeli, de védelem tekintetébe Csehek vagy Lengyelek elég jó dolgokat fejlesztettek onnan lehetne pótolni.
Mindenesetre azt kb lehet kalkulálni hogy olyan 3-4 legrosszab esetben 5 db A7+ árából lehetne komolyan modernizálni 60 db T72-őt olyan szintre hogy 2030-ig modernnek számítson. Persze nem egy A7+ de azért szerintem potens fegyver maradna. Ha azt vesszük hogy még mennyi mindenre kell költeni akkor ez nagyon erősen megfontolandó. Légvédelem még csak most jön és az nagyon drága lesz.. ifv még sehol, szállító gépek sehol, tüzérség, apc még szóba sem került....nagyon sok mindenre kell még pénz.

A pzh-k mik ha nem tüzérség?
Egyébként egyet értek.

 

[Shadow]

A pzh-k mik ha nem tüzérség?
Egyébként egyet értek.

Arra gondoltam hogy vontatottról is beszéltek még Azt is meg kell még venni.

 

[Centurio]

Arra gondoltam hogy vontatottról is beszéltek még Azt is meg kell még venni.

Igaz a vontatottról valóban nincs még semmi. Bár szerintem IFV-re nem kell már olyan sokat várni.

 

[Szittya]

Az ÖTT-re gondolsz biztos, mert az ÖMT-sek a nyugdíjas katonák és egyéb testületi tagok, ők a honvédség békehiányos beosztásaira vannak tervezve, nem önálló egységekbe. Az ÖTT-sek évi húsz nappal biztos kiválóan képzett harckocsizók lesznek! Az ŐTT egységek csak nagyon-nagyon-nagyon könnyű lövésznek lesznek kiképezve, harckocsizót, tüzért biztos, hogy nem képeznek belőlük!

Omt re gondoltam igen a kora nyugdijas es egyeb altisztek tisztek gyujtohelye zomeben igen van par leszerelt szerdzso es par omt be kepzett szemely. A kikepzesuk sokkal tobbet er mint az ott nek. 5 ev alatt 2-3 ev a behivhatosaguk plafonja beke allapotban.
Eleg sokat ismerek az epuletugyeletet eleg sokan adtak bakonyba is le szoktak vinni oket... Es igen a zomenek van nor!alis alapkikepzese legyen hk s lovesz tuzer vagy szakcsapat.

A leszerelt szerdzzso is ha tartalekosnak all az omt t valasztja ott helyett ahogy en is tennem... Teszem majd ha megkezdodik es lefut a meh szezon es teli katonasdit jatszom majd...

 

[dudi]

A nagy tartsuk meg a 72-eseket pártolóktól kérdezem,hogy tisztában vannak azzal,hogy mi mindent kéne kicserélni ahhoz,hogy közepesen modern harckocsit lehessen faragni belőle.Az én olvasatomban a Leopard 2A4 a közepesen modern harckocsi.

 

[Szittya]

Az mindegy toredeke osszegbol kijon van loszer kezdzem ksrbantarto tapasztalat es vas. Fillerekbol felhozhato tartaleknak tokeletes. Kidobni kar./nehogy mar mert jonnek a leok eszement modjara csekovics barokka valjunk. Mikozben az a mennyiseg is keves.

 

[Szittya]

Van omt s ismerosom masfel evig volt szolgalatba kissebb megszakitasokkal... Amugy jol csinalta.

 

[Szittya]

Ha a leok helyett egy normalis 72 es modernizacios csomag jott volna /ugy hogy nem tudtunk volna a leok kepben letelerol./ is mindenki elegedett lett volna... /nem a legjobb de egy darabig jo lessz... Ez fix./ most hogy jonnek a leok mar modernizalva se jo... Azert ez szerintem elreppenes egy peppet.

 

[Celebra]

A nagy tartsuk meg a 72-eseket pártolóktól kérdezem,hogy tisztában vannak azzal,hogy mi mindent kéne kicserélni ahhoz,hogy közepesen modern harckocsit lehessen faragni belőle.Az én olvasatomban a Leopard 2A4 a közepesen modern harckocsi.

Igen.Kb 0,4milcs dodo/db.Egy új Leo 9-10milcsi dodo/db.Vagyis 3db Leo árábol megvan a modernizált T72 zl-ad.Harcértékre kb fele-2/3 a modernizált T72 az új Leonak.Namondjuk ez a modernizáció mértékétől is függ.Mozgékonysága,felderitő-tűzvezető rendszerei ugyanolyan szintre felhozható,mint az új Leo.Harccsoportban tüztámogató feladatra ugyanúgy alkalmazható,mint a Leo(sőt,a sk gá-s változat talán még jobban is)Védettsége kiegészitő páncélzattal szintén jol felhozható.Amiben hátrányban van,az a pct. lőszer.Bár a legújabb 2A46hoz kifejlesztett orosz/kinai/indiai/izraeli lőszereket tudná használni.Szemből nem,vagy csak nagyon közelről tudná kilőni a Leo2A+t,de oldlrol/hátulrol képes lenne rá.De a környezetünkben lévő hk-k kilővésére szemböl is képes lenne.APSsel ellátható.
Vagyis,egy modernizált T72 nem fogja elérni az új Leo harcértékét,de alkalmas a harccsoportok kisérő hk szerepének betöltésére,jóval olcsóbb bekerülési áron.És igy a Leokat eggyüt lehet tartani,összefogott csapásmérő erőként,nem kell felaprózni a gépesitett harccsoportok támogatására

 

[zsolti]

Igen.Kb 0,4milcs dodo/db.Egy új Leo 9-10milcsi dodo/db.Vagyis 3db Leo árábol megvan a modernizált T72 zl-ad.Harcértékre kb fele-2/3 a modernizált T72 az új Leonak.Namondjuk ez a modernizáció mértékétől is függ.Mozgékonysága,felderitő-tűzvezető rendszerei ugyanolyan szintre felhozható,mint az új Leo.Harccsoportban tüztámogató feladatra ugyanúgy alkalmazható,mint a Leo(sőt,a sk gá-s változat talán még jobban is)Védettsége kiegészitő páncélzattal szintén jol felhozható.Amiben hátrányban van,az a pct. lőszer.Bár a legújabb 2A46hoz kifejlesztett orosz/kinai/indiai/izraeli lőszereket tudná használni.Szemből nem,vagy csak nagyon közelről tudná kilőni a Leo2A+t,de oldlrol/hátulrol képes lenne rá.De a környezetünkben lévő hk-k kilővésére szemböl is képes lenne.APSsel ellátható.
Vagyis,egy modernizált T72 nem fogja elérni az új Leo harcértékét,de alkalmas a harccsoportok kisérő hk szerepének betöltésére,jóval olcsóbb bekerülési áron.És igy a Leokat eggyüt lehet tartani,összefogott csapásmérő erőként,nem kell felaprózni a gépesitett harccsoportok támogatására

Arra lennék kíváncsi már megint, hogy az általad felvázolt 400.000 dollárba hogy fér majd bele a modern tűzvezető számítógép, érzékelő szenzorok, az APS, kiegészítő páncélzat, új hajtáslánc/motorikus legalább gatyába rázás már csak az előbbiekben felsorolt eszközök plusz súlya miatt is?

Nekem erős kétségeim vannak a felől hogy ez ennyiből összejönne.

 

[Shadow]

A nagy tartsuk meg a 72-eseket pártolóktól kérdezem,hogy tisztában vannak azzal,hogy mi mindent kéne kicserélni ahhoz,hogy közepesen modern harckocsit lehessen faragni belőle.Az én olvasatomban a Leopard 2A4 a közepesen modern harckocsi.

Igen totál igazad van hogy hogy gyakorlatilag mindent ki kéne benne cserélni. Teljesen szétszedni az egészet majd összerakni és még akkor is ez tulajdonképpen egy T72 nem pedig egy Leo2. De igazándiból egyre több helyen látni hogy ifv-re is felteszik a 120-as löveget, hogy tűztámogatást tudjon nyújtani. Gonodom azért csinálják a gyártók mert van igény rá a hadseregben. Én csak azt mondom hogy amire egy CV90-120 használható arra szerintem egy teljesen felújított T72 is képes. Minek kéne kidobni akkor? De ha vannak érvek meggyőzhető vagyok
Egyébként remélem az a 12db A4 is fel lesz húzva A7+ szintre és kiképzésre majd mi is inkább a már párszor linkelt okatató járművet meg szimulátort fogunk használni inkább.

 

[Celebra]

Arra lennék kíváncsi már megint, hogy az általad felvázolt 400.000 dollárba hogy fér majd bele a modern tűzvezető számítógép, érzékelő szenzorok, az APS, kiegészítő páncélzat, új hajtáslánc/motorikus legalább gatyába rázás már csak az előbbiekben felsorolt eszközök plusz súlya miatt is?

Nekem erős kétségeim vannak a felől hogy ez ennyiből összejönne.

Lásd feljebb Shadow 947 számú hozzászólása

 

[dudi]

Igen.Kb 0,4milcs dodo/db.Egy új Leo 9-10milcsi dodo/db.Vagyis 3db Leo árábol megvan a modernizált T72 zl-ad.Harcértékre kb fele-2/3 a modernizált T72 az új Leonak.Namondjuk ez a modernizáció mértékétől is függ.Mozgékonysága,felderitő-tűzvezető rendszerei ugyanolyan szintre felhozható,mint az új Leo.Harccsoportban tüztámogató feladatra ugyanúgy alkalmazható,mint a Leo(sőt,a sk gá-s változat talán még jobban is)Védettsége kiegészitő páncélzattal szintén jol felhozható.Amiben hátrányban van,az a pct. lőszer.Bár a legújabb 2A46hoz kifejlesztett orosz/kinai/indiai/izraeli lőszereket tudná használni.Szemből nem,vagy csak nagyon közelről tudná kilőni a Leo2A+t,de oldlrol/hátulrol képes lenne rá.De a környezetünkben lévő hk-k kilővésére szemböl is képes lenne.APSsel ellátható.
Vagyis,egy modernizált T72 nem fogja elérni az új Leo harcértékét,de alkalmas a harccsoportok kisérő hk szerepének betöltésére,jóval olcsóbb bekerülési áron.És igy a Leokat eggyüt lehet tartani,összefogott csapásmérő erőként,nem kell felaprózni a gépesitett harccsoportok támogatására

Szóval akkor szerinted mit is kéne kicserélni és mit is kéne megtartani?

 

[zsolti]

Lásd feljebb Shadow 947 számú hozzászólása

Amit látok hogy mit tartalmaz a 310.000 dolláros csomag az Azerieknek by Izrael:
Tűzvezető számítógép, színes kijelzők, illetve hőkereső rendszer. Nem rossz ez sem, csak az új páncélzat hiányzik, ERA/NERA és az APS.

Na azok lesznek a húzós darabok árban.

 

[Celebra]

Szóval akkor szerinted mit is kéne kicserélni és mit is kéne megtartani?

Az HMet kéne kicserélni,és az MHt megtartani egy javitott formábanBocs,nemtudtam kihagyni
Mire érted?T72es hk-ban mit kéne kicserélni?Felderitő-túzvezető-kommunikációs rendszereket,hajtásláncot,de még a lövegsabilizátort is,plusz ellátni kiegészitő páncélzattal