[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 937
105 904
113
Ez ami biztos...


Ebből nem tudjuk mennyi van, de max 2 rakéta/gép lehet.
Még MG idejében mondták hogy 13,6 millió euróért vettünk IRIS-T rakétákat, hát ebből nem sok jön ki, mert 0,5 millió EUR körpl volt a darab ára - még a háború előtt.

Nem tudjuk hogy áll a leszállítás. Az export engedélyek alapján 2029-ben is gyártanak még nekünk, vagyok sok év alatt jön meg.

Erről semmi hír. A szar pénzügyi helyzet miatt nem is hiszem hogy veszünk Meteort belátható időn belül - talán soha nem is fogunk...
Mondhatják hogy elég nekünk az AMRAAM-C8 100+ km-es hatótávja.

Ezt végkép nem fogunk venni: 5-6 millió EUR darabja.


Ezekből fene tudja mennyi van de vélhetően néhány tucat csupán. Az ukrajnai háború tapasztalatai alapján ezek a max. 10-14 km hatótávú bombák használhatatlanok: lelövik a fenébe Gripent mielőtt kioldhatná őket.

Itt legalább 50+ km-ről bevethető fegyver kellene, ami nincs a Gripenhez - azt meg végképp nem látom hogy mi ilyet integráltassunk.

Amúgy Maverickeket kihagytad, bár fene tudja azok mennyire használhatóak még. Évek óta nem látni őket magyar Gripenen...
Sidewinder rakétánk mennyi lehet???

Az IRIS-T elsö csomagjára gépenként kettő valószínűleg reális, de anno úgy volt beharangozva, hogy ez a kezdő csomag lesz.

Igen, 40 db amerikai AGM-65 Maverick rakétát is vettünk anno.

Tehát akkor kb. így állunk.

Légiharcra

XYdb AIM–9L I–1 Sidewinder
40db AIM–120C–5
28(??)db IRIS-T
180db AIM-120C-7, ha leszállítják vmikor az amcsik és valóban a teljes jóváhagyott keretet lehívtuk.
( az is kérdés az AMRAAM-ból mennyi megy a NASAMS-ba a 60 db ER rakétán felül)

Bombák
XYdb GBU-12 lézervezérlésű bomba
Mk82/83 nem irányított bombák

40 db amerikai AGM-65 Maverick levegő-föld rakéta




A xar pénzügyi helyzetet értem. De tegyük kontextusba. A lengyeleké, románoké mégxarabb. A magyar költségvetési hiány, 4-4,5% a lengyel 6-6,5%, a román meg 9-10% között.( ez utóbbi hasonló a legutóbbi 2008-as magyar államcsőd közeli helyzethet)

Annyi, hogy történelmileg 90 óta alacsonyabb államadósságról indultak, így van nekik nagyobb mozgástér. Ceausescu Kádárral szemben nem kapott nyugati hitelt, a lengyeleknek meg a kb 100%-nyi GDP államadósságuk nagy részét 90 után velünk ellentétben elengedték.

Tehát az államadósság terhére fegyverkezik ma mki a németektől a lengyelekig. A németek a teljes magyar köktségvetés kb 2/3-adával 20.000 mrd HUF tervezik növelni évente az államadósságuk.

Nálunk is lehetne ezen az áron, de nálunk egyelőre ezt nem engedték el, kb 22 óta stagnál.

A SAFE-ból ha nekünk jóváhagyják (ezzel automatikusan nő sajnos a magyar és a közös EU államadósság, de legalább a kamata alacsony) és nem Lengyelország és Ukrajna felfegyverzésére fordítják, lehetne a Gripenre is fegyverzetet beszerezni.
Főleg mivel a SAFE az európai hadiipari kapcitások növelését célozza. Így sztem mind az IRIS-T, mind a Meteor, mind a Taurus benne lehet a közös európai programba.A kérdés mi ezekre jelentkezünk-e, és ha igen jóváhagyják-e.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 909
49 427
113
Sidewinder rakétánk mennyi lehet???

Az IRIS-T elsö csomagjára gépenként kettő valószínűleg reális, de anno úgy volt beharangozva, hogy ez a kezdő csomag lesz.

Igen, 40 db amerikai AGM-65 Maverick rakétát is vettünk anno.

Tehát akkor kb. így állunk.

Légiharcra

XYdb AIM–9L I–1 Sidewinder
40db AIM–120C–5
28(??)db IRIS-T
180db AIM-120C-7, ha leszállítják vmikor az amcsik és valóban a teljes jóváhagyott keretet lehívtuk.
( az is kérdés az AMRAAM-ból mennyi megy a NASAMS-ba a 60 db ER rakétán felül)
Szerintem nem lesz dedikáltan különválasztva a Gripen és NASAMS fegyverzet: arra akasztják amire épp kell. Ez egy logisztikai előny, valszeg ezért vettünk NASAMS-et többek között.
Annyi lehet hogy régebbi, sokat reptetett rakéták kerülnek majd a földi indítókba, mert a kevésbé megterhelő nekik mint a fordulózás egy vadászgép szárnya alatt.

Nem tudom lesz-e végül idén NASAMS éles lövészet, de ott is inkább egy-két régi C5 lesz elresztve...

Bombák
XYdb GBU-12 lézervezérlésű bomba
Mk82/83 nem irányított bombák

40 db amerikai AGM-65 Maverick levegő-föld rakéta




A xar pénzügyi helyzetet értem. De tegyük kontextusba. A lengyeleké, románoké mégxarabb. A magyar költségvetési hiány, 4-4,5% a lengyel 6-6,5%, a román meg 9-10% között.( ez utóbbi hasonló a legutóbbi 2008-as magyar államcsőd közeli helyzethet)
A lengyelek most leállnának akkor is az EU legerősebb szárazföldi hadserege lenn az övék. Fölösleges hozzájuk mérni magunkat.
Ha lakosság arányosan annyi fegyverünk lenne minden kategóriában mint nekik, simán hátra dőlhetnénk, hogy "kész vagyunk"!
Ami románokat illeti: pont amiatt nem kell tőlük tartani, mert totál nincs pénzük háborúzni. Egy ténylegesen háborúba keveredő országot meg nem nagyon szoktak hitelezni - legalábbis piaci alapon biztos nem.

Annyi, hogy történelmileg 90 óta alacsonyabb államadósságról indultak, így van nekik nagyobb mozgástér. Ceausescu Kádárral szemben nem kapott nyugati hitelt, a lengyeleknek meg a kb 100%-nyi GDP államadósságuk nagy részét 90 után velünk ellentétben elengedték.

Tehát az államadósság terhére fegyverkezik ma mki a németektől a lengyelekig. A németek a teljes magyar köktségvetés kb 2/3-adával 20.000 mrd HUF tervezik növelni évente az államadósságuk.

Nálunk is lehetne ezen az áron, de nálunk egyelőre ezt nem engedték el, kb 22 óta stagnál.
Kár szépíteni: nagyon szarul állunk. Kb. 1-1,5 ténylegesen bevethető dandárunk van. Most nem a papírról beszélek, mert az sokat elbír! Hanem tényleg eszközre és katonára akit tényleg harcba lehet küldeni.
Ez egy háborúban semmi!

Sokat jött a honvédség az utóbbi években, de nagyon mínuszból és még mindig nem tart sehol sajnos.

Három lövészdandárunk van papíron ha az fullra fel lenne szerelve (MBT, IFV, SPG, stb.) akkor az már valami lenne, de egyetlen egy lövészdandár összerakásán szüttyögünk 2016 óta és még az sem bevethető.


A SAFE-ból ha nekünk jóváhagyják (ezzel automatikusan nő sajnos a magyar és a közös EU államadósság, de legalább a kamata alacsony) és nem Lengyelország és Ukrajna felfegyverzésére fordítják, lehetne a Gripenre is fegyverzetet beszerezni.
Főleg mivel a SAFE az európai hadiipari kapcitások növelését célozza. Így sztem mind az IRIS-T, mind a Meteor, mind a Taurus benne lehet a közös európai programba.A kérdés mi ezekre jelentkezünk-e, és ha igen jóváhagyják-e.
Állítólag (fene tudja így van-e, remélem nem) jellemzően nem EUs vagyis nem támogatható technikával pályázunk a SAFE-re, mert egyszerűen más eredetű fegyverekre voltak/vannak letárgyalt ajánlataink. Ilyet letárgyalni meg évek és ezért nem könnyű váltani.
Eddig az izraeli meg török vonal volt kedvelt - hát ezek nem igazán SAFE-kompatibilisek, szinte tuti hogy épp ezért el lesznek kasszálva. Szóval szkeptikus vagyok, hogy mit sikerül venni a SAFE-programból.

Gripen fegyverzet mondjuk pont bele illene.
Valami Rheimetall-cucc is jöhetne: Skyranger, esetleg további Lynxek, Boxer és/vagy Fuchs EVO.

Meglátjuk, de személy szerint "elengedtem" hogy bármi újat veszünk a következő 2-3 évben.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 937
105 904
113
Állítólag (fene tudja így van-e, remélem nem) jellemzően nem EUs vagyis nem támogatható technikával pályázunk a SAFE-re, mert egyszerűen más eredetű fegyverekre voltak/vannak letárgyalt ajánlataink. Ilyet letárgyalni meg évek és ezért nem könnyű váltani.
Eddig az izraeli meg török vonal volt kedvelt - hát ezek nem igazán SAFE-kompatibilisek, szinte tuti hogy épp ezért el lesznek kasszálva. Szóval szkeptikus vagyok, hogy mit sikerül venni a SAFE-programból.

Gripen fegyverzet mondjuk pont bele illene.
Valami Rheimetall-cucc is jöhetne: Skyranger, esetleg további Lynxek, Boxer és/vagy Fuchs EVO.

Meglátjuk, de személy szerint "elengedtem" hogy bármi újat veszünk a következő 2-3 évben.
Elvileg a SAFE-ra van egy novemberi határidő is. Gondolom a törökök kizárása miatt lehet módosítani a beadott programon.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 909
49 427
113
Elvileg a SAFE-ra van egy novemberi határidő is. Gondolom a törökök kizárása miatt lehet módosítani a beadott programon.
Nagyon remélem, hogy valami értelmessel (esélyessel) pályázunk.

Harcjárművek terén jöhet német ha már az RM-mel összebútoroztunk. Onnét talán gyorsan lehet ajánlatot kapni.
Török meg izraeli vonal valszeg bukó - utóbbit különösen sajnálom. Talán az EURO-PULS, EURO-SPIKE meg a SAMP/T kiválthatja amit onnét vettünk volna.