[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 654
3 522
113
Trump első elnöksége idején sem vettünk semmit tőlük, pedig Cornstein nagyon lobbizott. Talán a NASAMS-ra lehet ráfogni, hogy amerikai meg az AMRAAM-ok, semmi más nem jött onnét.

Gripen fegyverzet kell, meg annyira nem drága pár száz SDB meg LGB megvétele. 2026-ra látszik is egy kiugrás a légierős képességnél a költségvetésben...
Legyen így!
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 210
35 447
113
Egyébként egy SAAB promó a lehetséges fegyverzetről...Gripen NG ugyan,de volt ilyen tábla a C-ről is.
Saab-Gripen-NG-1-1.jpg

Bizony ott a Derby,mert az integrálva lesz,az tutti.Ugyanis a braziloknál rendszerben van az F5 gépeiken
Loaded-Saab-Gripen-fighter-aircraft-Steinkellner-et-al-2009.jpg

Ez is SAAB promo....Mert Indiában is rendszerben van (különben a hinduk megvették az Umbani bombát,Al Tariq néven,és minden tipusukra integrálták.Nyugatira és keletire egyaránt.....)
Derby brazil F5-ökön
4137184890_3c60e0cce9.jpg

Deby Su30on
Flp0jAHaUAA_y2j

Persze nekünk neeem,neeem,nem,nem nem,és nem lehet integráltatni semmit arra szaros Gripenre.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 764
44 636
113
Egyébként egy SAAB promó a lehetséges fegyverzetről...Gripen NG ugyan,de volt ilyen tábla a C-ről is.
Saab-Gripen-NG-1-1.jpg

Bizony ott a Derby,mert az integrálva lesz,az tutti.Ugyanis a braziloknál rendszerben van az F5 gépeiken
Loaded-Saab-Gripen-fighter-aircraft-Steinkellner-et-al-2009.jpg

Ez is SAAB promo....Mert Indiában is rendszerben van (különben a hinduk megvették az Umbani bombát,Al Tariq néven,és minden tipusukra integrálták.Nyugatira és keletire egyaránt.....)
Derby brazil F5-ökön
4137184890_3c60e0cce9.jpg

Deby Su30on
Flp0jAHaUAA_y2j

Persze nekünk neeem,neeem,nem,nem nem,és nem lehet integráltatni semmit arra szaros Gripenre.....

Már megint prosikkal, nem létező dolgokkal jösz!
Azon mit nem értesz, hogy ezekért a fegyver ötleteid integrálásáért egy ganyit nem fog fizetni MH???
Azét sem ad egy garast sem ami már integrálva van!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 210
35 447
113
Már megint prosikkal, nem létező dolgokkal jösz!
Azon mit nem értesz, hogy ezekért a fegyver ötleteid integrálásáért egy ganyit nem fog fizetni MH???
Azét sem ad egy garast sem ami már integrálva van!
SAAB prosi....A többi létezik,integrálva van.
Az,hogy az MH egy szervilis valami,nem befolyásolja a technikai lehetőségeket.Irakiak Magic rakétát integráltak MiG21/23 gépekre,és KH29 rakétát Mirage F1 gépre.....Ukrajnában meg Su24/27 és MiG29 gépekről vetnek be nyugati fegyverzetet.Mert lehet integrálni.Hinduk integrálták az Umbanit a Rafalera,Su30ra,Tejasra,Mirage 2000re-és integrálták volna a Gripenre is,ha azt vállasztották volna.
Csak a szaros MH nem tud integráltatni semmit semmire,mert nem is akar.Csak lesni az aktuális politikai fönök segglikát,annyit akarnak.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 764
44 636
113
Csak a szaros MH nem tud integráltatni semmit semmire,mert nem is akar.Csak lesni az aktuális politikai fönök segglikát,annyit akarnak.....
Van MH saját bevétele? Ő maga dönt arról hogy mire költ?
Túl tolod a biciklit! Baromira nem MH meg az ott szolgálók hibája döntően, hogy évek óta nem veszünk semmit és pénz elvonás van erről a területről!

Most jöhet a vajdás-lemezed! Annak picit több köze van a valósághoz, ott dőlnek el a dolgok! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: senki

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 210
35 447
113
Már megint prosikkal, nem létező dolgokkal jösz!
Azon mit nem értesz, hogy ezekért a fegyver ötleteid integrálásáért egy ganyit nem fog fizetni MH???
Azét sem ad egy garast sem ami már integrálva van!
Adaptation_of_Ukrainian_Su-25s_for_French_AASM_HAMMER_Precision_Bombs-45ab38a0.jpeg

019d21be-9986-457c-acdd-1422f2a19823

sddefault.jpg

AASM bombák még a szovjet időkböl megmaradt ukrán gépeken.Ezekről ugyan prosi nincs,de bevetésre kerültek.....Mert a digitális francia bombát lehetett összekalapálni az analog szovjet géppel.De a Gripenre persze nem lehet Stanag szabvány szerint készült fegyvereket integrálni.....Lópikulát nem,csak akarni kéne.
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
999
2 536
93
Adaptation_of_Ukrainian_Su-25s_for_French_AASM_HAMMER_Precision_Bombs-45ab38a0.jpeg

019d21be-9986-457c-acdd-1422f2a19823

sddefault.jpg

AASM bombák még a szovjet időkböl megmaradt ukrán gépeken.Ezekről ugyan prosi nincs,de bevetésre kerültek.....Mert a digitális francia bombát lehetett összekalapálni az analog szovjet géppel.De a Gripenre persze nem lehet Stanag szabvány szerint készült fegyvereket integrálni.....Lópikulát nem,csak akarni kéne.

Nálam pl ott veszett el végleg az utolsó remény is a Zrínyi felé hogy mennyi is, kb cirka 5 év alatt nem voltak képesek irányítható rakétát tenni a HForce-os helikoptereinkre?? De még nem irányíthatót se, miközben 2019-ben már olyan videót forgattak a gyári H145-el a Bakonyban amin lőtt mindennel. Szánalom.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 779
37 012
113
A románok most integrálták az IRIS-Tt az IAR-99SMekre meg radarral akarják felszerelni, mi a Skyfoxra is tudjuk az IRIS-Tt használni, igaz, csak konténerrel megy az AESA radar rá...egyelőre...Ha a románoknak megéri fejleszteni a Sólymot, nekünk miért ne érné meg a Rókicát?
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 210
35 447
113
A románok most integrálták az IRIS-Tt az IAR-99SMekre meg radarral akarják felszerelni, mi a Skyfoxra is tudjuk az IRIS-Tt használni, igaz, csak konténerrel megy az AESA radar rá...egyelőre...Ha a románoknak megéri fejleszteni a Sólymot, nekünk miért ne érné meg a Rókicát?
Mert a románoknak van Sólymuk,és egy gyáruk hozzá.Nekünk meg nincs.
De igazábol ettől a fejlesztéstől a Sólyom nem lesz frontvonalban bevethető gép.(maximum ellenünk,mert nekünk még rendes légvédelmünk sincs egyenlőre-de még ellenünk is neccesen)
 
  • Tetszik
Reactions: Zeze and Kim Philby

Zeze

Well-Known Member
2020. június 7.
94
316
53
Mert a románoknak van Sólymuk,és egy gyáruk hozzá.Nekünk meg nincs.
De igazábol ettől a fejlesztéstől a Sólyom nem lesz frontvonalban bevethető gép.(maximum ellenünk,mert nekünk még rendes légvédelmünk sincs egyenlőre-de még ellenünk is ne

Mert a románoknak van Sólymuk,és egy gyáruk hozzá.Nekünk meg nincs.
De igazábol ettől a fejlesztéstől a Sólyom nem lesz frontvonalban bevethető gép.(maximum ellenünk,mert nekünk még rendes légvédelmünk sincs egyenlőre-de még ellenünk is neccesen)
Viszont a 23 mm-es gépágyújával és a "levetett" Python 3 és R550-2 rakétákkal valamint az IRIS-T vel nagyméretű drón/helikopter ellen alkalmazható lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 210
35 447
113
Viszont a 23 mm-es gépágyújával és a "levetett" Python 3 és R550-2 rakétákkal valamint az IRIS-T vel nagyméretű drón/helikopter ellen alkalmazható lesz.
A hátországban,kivül az ellen légierejének és nagyhatótávolságú légvédelmi rakétáinak hatókörén,igen.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 204
9 487
113
Annyit tennék hozzá az F-35 beszélgetéshez, hogy három napja olvasok egy közel 30 oldalas értekezést a típusról, mint Európai repülőgépről. Ezt az értekezést az is indikálhatta, hogy az Orbán letért a pro-kontra útról, hogy miért is nem kéne nekünk amcsi repülőgép, és tiszta politikai megfontolásból (hatalommegtartás) inkább veszni hagyja ezt az álláspontot is, és beleugrik amúgy pénz nélkül is egy század beszerzésébe. Most már idők vannak, mikor racionális okok miatt fejlesztették a haderőt Maróth-ék idején. A választásokig másfél év sincs. Az egyik oldalon ott van, hogy akár amcsi befektetői pénz is jöhet ismét és Trump-ot is lehet nagyon óvatósan mozgatni a fidesz hatalom megtartása irányában, valamint Musk és médiabirodalma (hány platformju is van??) tudja komolyan befolyásolni azt az ellenzéki propagandát, amelyik első sorban már évek óta, a szociális médiára alapoz, mivel a hagyományos médiafelületeket a fidesz már régen letarolta és korlátozta.

Magáról az értekezésről nem írok egy szót sem, mert nem nyilvános. (a szerző kérte, hogy saját látásmódomban írjak/mondjak számára véleményt.

Ugyanakkor a népnek nehéz bemesélni, hogy azért kell F-35 mert készülünk megvédeni a békét... Hozzáteszem, hogy az F-35 árának többszörösét fizetjük ki a Belgrád-Bp vasútvonalra, a kínai aksigyárak állami támogatására, és a NER-es Oligarcák építési ügyleteire...már napjainkban is...
Bocsánat, hogy saját írásomhoz szólok hozzá, de eszembe jutott egy olyan fiskális ok, ami szintén erősíti az F-35 beszerzését. A gyártás és a repülőgép hazánk számára biztosításának éve erősen az 2028+- évek eleje lenne, talán 30.. Nos a választásokig meg nálunk egy év és talán három hónap... Nos O.V-t kurvára nem érdekelheti, hogyha politikai tőket kovácsol belőle, hogy mennyire adósítja el az országot, illetve miből, hogy is fizetnénk ki a repülőgépekt, a reptér modernizációt vagy éppen az üzemeltetést. Ez kvázi a következő kormány és a HM feladata.. Ez most leírva csunyán fogalamaztam, de benne van a pakliban..

Amúgy Paks vagy éppen a kínai hitelek visszafizetése is hasonló kategória... A kínai vasút soha nem térül meg, Paks II. meg addig még sok víz lefolyik a dunán, és az energiamix még sok-sok féle képpen modosulht...

Amúgy a fenti értekezéssel a hátom mögött ha minden igaz, február közepén tartok egy előadást a Hadtudományi Társaság Légierő Szakosztályban.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 160
15 524
113
Itt az a nagy kérdés, hogy hogyan áll a kvantumradar.
Ha ebből belátható időn belül lesz valami, akkor javasolni kéne a svédeknek, hogy kvantum-radarral felszerelt Gripen E-t adjanak el nekünk.
Ezzel gyakorlatilag annullálnánk az F-35 lopakodó képességét
, ha jól értettem a koncepciót.
És fenntartható is lenne.

Ezzel át tudnánk hidalni azt a kb 10 évet, ami a román F-35 beszerzés és a Tempest külföldre történő kiajánlása között van.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 204
9 487
113
Itt az a nagy kérdés, hogy hogyan áll a kvantumradar.
Ha ebből belátható időn belül lesz valami, akkor javasolni kéne a svédeknek, hogy kvantum-radarral felszerelt Gripen E-t adjanak el nekünk.
Ezzel gyakorlatilag annullálnánk az F-35 lopakodó képességét
, ha jól értettem a koncepciót.
És fenntartható is lenne.

Ezzel át tudnánk hidalni azt a kb 10 évet, ami a román F-35 beszerzés és a Tempest külföldre történő kiajánlása között van.
A kvantumradarról is, meg egyéb felderítő eszközökről is szólnak természetesen híradások.. Nos Én azzal úgy vagyok, hogy az Egyesült Államok érdeke, hogy ne terjedjen el.. Ezt sajátos eszközökkel el lehet érni. Emlékezzünk vissza, amikor még az AESA lokátorok gyermekcípőben voltak, de már nem csak az USA tudott ilyet fejleszteni. Emlékszem, hogy az olasz és a izraeli gyártók is "kvázi" be lettek fenyítva, hogy ne gyártsanak kis méretű antennállaé ilyen lokátorokat, kvázi más országok ne tudjanak saját repülőgép modernizációra ilyeneket exportálni. Ennek több lokátorrípus is áldozatul esett pld az ELTA részéről, de ha jól emlékszem olasz talán ALENIA/GRIFO lokátorok - amelyek szövetségben az ELTA-val probáltak ilyet gyártani sem adhatták el azokat. Emlékeim szerint kárpótlást kaptak a cégek az USA-tól vmilyen alapon. Nos más olyan találmányok is vannak, amelyeket gazdasági, politikai érdekek mentén nem gyárthatank, akár államok, akár ellenérdekelt gazdasági szereplők vesznek meg, hogy ne kerüljenek piacra.

Ezek persze csak késletetik az innovációt, de azt akár több évtizeddel is hátráltathatják, ami a lopakodókat gyártóknak ad időt, újabb megoldások, eljárások kialakítására.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 210
35 447
113
A kvantumradarról is, meg egyéb felderítő eszközökről is szólnak természetesen híradások.. Nos Én azzal úgy vagyok, hogy az Egyesült Államok érdeke, hogy ne terjedjen el.. Ezt sajátos eszközökkel el lehet érni. Emlékezzünk vissza, amikor még az AESA lokátorok gyermekcípőben voltak, de már nem csak az USA tudott ilyet fejleszteni. Emlékszem, hogy az olasz és a izraeli gyártók is "kvázi" be lettek fenyítva, hogy ne gyártsanak kis méretű antennállaé ilyen lokátorokat, kvázi más országok ne tudjanak saját repülőgép modernizációra ilyeneket exportálni. Ennek több lokátorrípus is áldozatul esett pld az ELTA részéről, de ha jól emlékszem olasz talán ALENIA/GRIFO lokátorok - amelyek szövetségben az ELTA-val probáltak ilyet gyártani sem adhatták el azokat. Emlékeim szerint kárpótlást kaptak a cégek az USA-tól vmilyen alapon. Nos más olyan találmányok is vannak, amelyeket gazdasági, politikai érdekek mentén nem gyárthatank, akár államok, akár ellenérdekelt gazdasági szereplők vesznek meg, hogy ne kerüljenek piacra.

Ezek persze csak késletetik az innovációt, de azt akár több évtizeddel is hátráltathatják, ami a lopakodókat gyártóknak ad időt, újabb megoldások, eljárások kialakítására.
Ez viszont hülyeség.Kinának való eladás lett tiltva 89 után.Grifo egyszerűen elavult,az olasz hadiipar meg átalakult (Leonardo létrejötte).ELTA megcsinálta az AESA antennás 2032-t,csak egyszerűen nem kapott rá megrendelést.De maga az AESA antennás 2032 akár most is rendelhető lenne,csak már inkább az eleve AESA antennásnak készült 2052-t veszik helyette.
Kvantumtechnológia még nagyon kisérleti valami.Még a kvantum fizika megértése is problémás,nemhogy a fizikailag nem megmagyarázott,ráadásul nem szabályozható reakciókat produkáló kvantum jelenségekre hadihasználatra alkalmas,sorozatgyártható termékeket csináljanak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 428
83 600
113
Itt az a nagy kérdés, hogy hogyan áll a kvantumradar.
Ha ebből belátható időn belül lesz valami, akkor javasolni kéne a svédeknek, hogy kvantum-radarral felszerelt Gripen E-t adjanak el nekünk.
Ezzel gyakorlatilag annullálnánk az F-35 lopakodó képességét
, ha jól értettem a koncepciót.
És fenntartható is lenne.

Ezzel át tudnánk hidalni azt a kb 10 évet, ami a román F-35 beszerzés és a Tempest külföldre történő kiajánlása között van.
A svédek "marketingese" legutóbb még a mesterséges intelligenciában hitt hogy az majd annyira megnöveli a jelfeldolgozás hatékonyságát és ezáltal az észlelési képességét a jelenlegi radaroknak hogy eltűnik a csökkentett észlelhetőség előnye. És persze az MI segít majd az elektronikai hadviselésben is, ezért felesleges csökkentett észlelhetőségű gépet építeni... (ennek azért ellentmond az, hogy minden fejlesztés amibe mostanában belekezdtek az csökkentett észlelhetőségű lesz)
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 204
9 487
113
A csökkentett észlelhetőség, mint tervezési szempont minden harci repülőgépnél követelmény lesz. A kérdés csak annyi, hogy ez hány %-ba fogja a repülőgép észlelhetőségét csökkenteni, mert a tudomány fejlődik, és ez is szokásosan a kard és pajzs versenyfutása.. A szegényebb országok szakértői azon kardoskodnak, hogy a "lopakodást" új lokátorok jelentősen csökkenteni fogják, a gazdagabbak pedig a repülőgépeiket alacsony észlelhetőségű alapokon építik..
Nincs a folyamatokban újdonság szerintem így nézve a dolgokat. Ami van az más. A dróntechnika viszonylag olcsó drónokból álló rendszerei rentábilisak-e egy háborúban (és itt persze a konflikus fajtáját is nézni kell - alacsony, közepes, magas intenzítás - a feleket is. és a bevetett eszközöket is..