[HUN] Vadászgépek beszerzése

A SAFEba lesz Saab dolog, kevés dologról, de erről posztolt Bob.
Azért az sok minden lehet - további Gripenekkel nem számolok.
  • radar - a 1X Zsiráfot tesztelték pár éve drónok ellen
  • Barracuda
  • nagyon scifi, de RBS70NG MANPADS-nak (0,0001% erre...)
  • esetleg meglévő +4 gépes Gripen rendelést meg az upgradet utólag beleteszik
  • CB90 esetleg, bár ez nagyon nem prioroitás - sztem jól el van MH ezek nélkül is
  • Nimbix - drónelhárító rakéta
  • további CG és lőszerek hozzá
Szóval sok olyan lehet, ami nem vadászgép...

A svédekkel most egész normálisnak (pragmatikusnak) tűnik a viszony, szóval onnét jöhetne más is.
  • Archer löveg
  • Tridon gépágyú drónok ellen objektum védelemre
Ezek nem SAAB cégektől van, hanem BAE Bofors illetve BAE Hagglunds...
 
2030-32 előtt nem téma a Gripen-csere, szóval a SAFE az tök mindegy ebből a szempontból.
A következő generációs európai gépek (pl. Tempest vagy "Gripen II") is jók lehetnek, de azok nem lesznek kész 2035-40 előtt.

2030-as évek közepén a "lopakodó" KF-21 lesz az egyetlen választás, ha nem akarunk amerikait - már pedig látva mekkora f.szok lettek az amcsik, tényleg nem kell tőlük semmi!
A KF-21 az amerikai. A hajtóműve GE. Innentől kb, mint a Gripen, illetve rosszabb, mert Dél-Korea jobban függ az USA szeszélyétől, mint Svédország.

Akik bizonyítottan nem szóltak idáig bele abba, hogy az ügyfél milyen politikát képvisel a fegyvereikkel, azok a franciák, a kínaiak és az oroszok.
Véleményem szerint, a mi új barátaink a kínaiak.
 
  • Tetszik
Reactions: vata
A KF-21 az amerikai. A hajtóműve GE. Innentől kb, mint a Gripen, illetve rosszabb, mert Dél-Korea jobban függ az USA szeszélyétől, mint Svédország.

Akik bizonyítottan nem szóltak idáig bele abba, hogy az ügyfél milyen politikát képvisel a fegyvereikkel, azok a franciák, a kínaiak és az oroszok.
Véleményem szerint, a mi új barátaink a kínaiak.
És Izrael.Amig nem veszélyezteti Izraelt,addig nem szólnak bele semmibe.Fizess és vidd a szemléletük.
Kina viszont nem a barátunk.Ugyanolyan nagyhatalom,mind a többi.Sőt,rosszabb.Nem véletlenül rühelli az összes szomszédja.
 
A KF-21 az amerikai. A hajtóműve GE. Innentől kb, mint a Gripen, illetve rosszabb, mert Dél-Korea jobban függ az USA szeszélyétől, mint Svédország.
Már fejlesztik a teljesen saját hajtóművet: deklarált cél az hogy ITRA-FREE legyen és meg is fogják csinálni, mert bőven van hozzá iparuk.

Akik bizonyítottan nem szóltak idáig bele abba, hogy az ügyfél milyen politikát képvisel a fegyvereikkel, azok a franciák, a kínaiak és az oroszok.
Véleményem szerint, a mi új barátaink a kínaiak.
Sztem meg nem a kínaik. Leginkább európait vennék: ők jobban érdekeltek védelmünkben mint a messzi Kína. ami mégis csak egy komcsi diktatúra.
 
Már fejlesztik a teljesen saját hajtóművet: deklarált cél az hogy ITRA-FREE legyen és meg is fogják csinálni, mert bőven van hozzá iparuk.


Sztem meg nem a kínaik. Leginkább európait vennék: ők jobban érdekeltek védelmünkben mint a messzi Kína. ami mégis csak egy komcsi diktatúra.
Kf21 alapvetően amerikai technológiával,amerikai fejlesztési segítségével készül.Es azért nem lett 5G,mert a jenki végül nem adta át hozzá a szükséges technológiát.
Elméletileg egyébként tényleg a kínai J35+JF17 páros lenne nekünk a legjobb vegyétek.
De Kina alapvetően nem a barátunk, és egyáltalán nem megbízható partnere
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
Kf21 alapvetően amerikai technológiával,amerikai fejlesztési segítségével készül.Es azért nem lett 5G,mert a jenki végül nem adta át hozzá a szükséges technológiát.
A projekt kezdete óta cél hogy ITAR FREE legyen gép, minden amcsi alkatész benne átmeneti megoldás. Olvaason mindenki utána aki nem hiszi!
A fegyverzet is európai (meteor, iris-t) meg fejlesztés alatt lévő saját koreai cucc.
Elméletileg egyébként tényleg a kínai J35+JF17 páros lenne nekünk a legjobb vegyétek.
De Kina alapvetően nem a barátunk, és egyáltalán nem megbízható partnere
Pontosan! Felejtsük el komcsi Kínát!
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
A projekt kezdete óta cél hogy ITAR FREE legyen gép, minden amcsi alkatész benne átmeneti megoldás. Olvaason mindenki utána aki nem hiszi!
A fegyverzet is európai (meteor, iris-t) meg fejlesztés alatt lévő saját koreai cucc.

Pontosan! Felejtsük el komcsi Kínát!
Ne felejtsük el, mert fontos, hogy legyenek Európán kívüli kapcsolataink is.
Amúgy meg nem komcsi diktatúra, hanem szocialista piacgazdaság.
Olyanok, mint az oroszok, meg kell őket érteni, nem pedig ostobán félni meg gyűlölni kell őket.

Én a magyar haderőt tisztán amerikai F-15EX-el és tisztán kínai J-16-ossal (harcérték szempontjából), vagy ezek analógiájára F-16E/F block 60-assal (igen, tudom, hogy már nem gyártják!) és J-10C-vel szerelném fel, de párhuzamosan, egyenlő arányban.
Egyik se hagyjon minket cserben a másik térnyerésétől tartva.

Soha nem szabad a single source hibájába esni, mert akkor vég nélkül, napestig fejtegethetjük, hogy ki legyen a megfelelő partner.
A legrosszabb pedig úgyis az a beszállító, aki eleve egy másik beszállító kotnyeleskedésétől függ.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle
Akik bizonyítottan nem szóltak idáig bele abba, hogy az ügyfél milyen politikát képvisel a fegyvereikkel, azok a franciák, a kínaiak és az oroszok.
Véleményem szerint, a mi új barátaink a kínaiak.

Szia,

Nagyon tisztelem a technikai tudasodat, de a fenti az viccnek jo, komolyan mondva megdobbento.

Az oroszoknak volt egy nagyon rovid idoszakuk (a 90-es evek), amikor penzert barmit megtettek, de elotte is es utana is (vagyis most is) elsodleges szamukra a politikai fugges kialakitasa fegyverkereskedokent.

Civil termek eseteben elturik azt a kinaiak, hogy nem szolhatnak bele a vasarlo politikajaba, de ha lehetoseguk van, meg ott is kemkednek. Katonai csucstechnika eseten egyertelmu a totalis kontrol a reszukrol - miert ernek be kevesebbel egy masik orszag hadserege felett, mint amit a sajat allampolgaraikkal tesznek (naluk meg buszjegyet se vehet az, aki nem szimpatikus a partnak).

Es mivel Europaban vagyunk, ezert szamunkra Kina ellenseg.

Az Ukrajnaban folyo haborunak egyetlen ertelme van az agresszor iranyabol: Kina proxihaboruja a NATO/EU meggyengitesere (amiben Trump lehet hogy oldalt valt - marmint az USA valtana oldalt, hiszen Trumprol eddig sem latszott, hogy melyik oldalon all).

Én a magyar haderőt tisztán amerikai F-15EX-el és tisztán kínai J-16-ossal (harcérték szempontjából), vagy ezek analógiájára F-16E/F block 60-assal (igen, tudom, hogy már nem gyártják!) és J-10C-vel szerelném fel, de párhuzamosan, egyenlő arányban.
Egyik se hagyjon minket cserben a másik térnyerésétől tartva.

Soha nem szabad a single source hibájába esni, mert akkor vég nélkül, napestig fejtegethetjük, hogy ki legyen a megfelelő partner.
A legrosszabb pedig úgyis az a beszállító, aki eleve egy másik beszállító kotnyeleskedésétől függ.

Ezen az F-15EX-en nagyon megdobbentem: dragabb es sokkal rosszabb, mint egy F-35, akkor miert ezt valasztanad?

Abban teljesen igazad van, hogy a monopolium rossz, de nekunk annyira kicsi legiero kell, hogy ott a meretgazdasagossag nagyon ebbe az iranyba mutat.

Amilyen iranyba ment el a technika, nekem ugy tunik, hogy nem csak Magyarorszag, de EU meretben is alapvetoen 1 vadaszrepulogep-tipus a realitas.
Annyival arnyalva, hogy lehet ezen ugy javitani, hogy egyszerre egyutmokodo es versengo helyzetet kialakitani a gyarto reszerol.
Erre egy talan kicsit bizar gondolatkiserlet:
Megtervezni az uj 5. gen gepet (amit persze hivhatunk 6. gennek, de ettol meg nem lesz az), aztan kiadni a terveket gyartasba egyszerre legalabb 2 komplett szereplonek (tehat nem csak a vegszerelest, hanem minden fodarab gyartasat is legalabb 2 helyen vegezni) az EU-n belul. Igy egyseges tervek, egyseges logisztika, de megsincs 100% monopolium egyik gyar reszerol sem.
Sot, tovabb menve, ezzel parhuzamosan lehetne pl. egesz sok penzt es energiat beletenni abba, hogy az L-39-eseknek elkeszuljon egy fokozatosan egyre teljesebb dron verzioja (pl. az elso verzio lehetne az, hogy a 2uleses gep egyik tagja iranyitja a masik gepet, vegyesen kozepes bonyolultsagu es alapszintu modon, ez utobbi modra kapcsolva tenyleg csak taviranyit a kormannyal es a gazkarral; kovetkezo lepeskent mar lehetne 3-4 gepes kotelek parancsnoka az ember - reszben magas szintu parancsokat adva; es esetleg kesobb lehetne muholdon keresztul vezerelni, ekkor nyilvan csak magas szintu parancsokkal). Aztan, amikor ezzel osszejott nagy tapasztalat es tudas, viszonylag konnyen atteheto lenne ez az 5. gen gepre, atadva a tudast es tapasztalatot nekik, olcsobban, mintha pl. az Eurofighter tervezo csapata dolgozott volna ezen vegig.
 
Abban teljesen igazad van, hogy a monopolium rossz, de nekunk annyira kicsi legiero kell, hogy ott a meretgazdasagossag nagyon ebbe az iranyba mutat.
Itt a hiba.
Nincs olyan, hogy kicsi légierő.
14 Gripen nem légierő, de légierőnyi pénzt költünk rá, miközben a légierő, mint önálló haderőnem nálunk megszűnt létezni.
Annó a Zrínyi Katonai Akadémián a repülős tanszék 36 főből állt, ma meg vagy egy fő van, vagy már az sincs és a tanszék is megszűnt.
Ha nem kell légierő, akkor mondjuk ki.

Ha meg kell, akkor két ezrednyi gép kell.
Nem 5gen, hanem valami, ami gyorsan reagál és légvédelemre, másodlagosan csapásmérésre jó.
Az EF Typhoon, az F-16E (már nem gyártják, de a block 70-es elvileg rendelhető lenne a GE132-essel, ha kifizetnénk) az F-15EX a nyugati világból mind jól gyorsuló, jól emelkedő, komoly BVR képes gép.
A Rafale már egy fokkal erőtlenebb, mind a teljesítmény, mind pedig a Meteor alkalmazhatósága miatt, hiszen a Gripennel és a Typhonnal ellentétben a Rafale-nak nincs a Meteorral kétutas adatkapcsolata.

Tehát a fent említett típusok mind jók, de nem önmagukban. Kell a párhuzamos beszállító az ellenség oldaláról is. Oroszok, vagy kínaiak, akik szóba jöhetnek, csak az orosz portfólióból most kb semmi se eőremutató.
Az F-35 egy gazdasági-politikai-nemzetbiztonsági csapda, hiszen itt maga a gép network warfare rendszere a trójai faló.
Aki F-35-öst akar venni, annak már kár félnie a kínaiak kémkedésétől, arról nem is beszélve, hogy a kínai soha nem ott kémkedik, ahová már beette magát, hanem ahová még nem.

Az európai 5-6. generáció pedig nem létezik és ahogy elnézem, már soha nem is fog.
 
  • Tetszik
Reactions: kampfi and vata
Es mivel Europaban vagyunk, ezert szamunkra Kina ellenseg.
Ügyesen felmondtad a leckét. Magyarországgal szemben Kina semmilyen ellenséges fellépést nem tanúsított, soha.
Ellentétben kb tucatnyi európai országgal, beleértve az EU vezetését is.
 
  • Tetszik
Reactions: vata
Itt a hiba.
Nincs olyan, hogy kicsi légierő.
14 Gripen nem légierő, de légierőnyi pénzt költünk rá, miközben a légierő, mint önálló haderőnem nálunk megszűnt létezni.
Annó a Zrínyi Katonai Akadémián a repülős tanszék 36 főből állt, ma meg vagy egy fő van, vagy már az sincs és a tanszék is megszűnt.
Ha nem kell légierő, akkor mondjuk ki.
Ez sztem nem így van.
2018 óta újraindult a repülős szak, több szakiránnyal és az NKE-n belül magas a felvételi ponthatár.

Megnéztem tavaly mennyi volt a felvételi keretszám.

Az állami légiközlekedési szakon a keretszámok összesen maximum 100 főt tettek lehetővé (pilóta: 40, repülésirányító: 20, repülőműszaki: 40)

Hogy mennyien vannak, nem tudom de 8 féléves, úgyhogy akár 150-200 hallgató is lazán lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66
Ez sztem nem így van.
2018 óta újraindult a repülős szak, több szakiránnyal és az NKE-n belül magas a felvételi ponthatár.

Megnéztem tavaly mennyi volt a felvételi keretszám.

Az állami légiközlekedési szakon a keretszámok összesen maximum 100 főt tettek lehetővé (pilóta: 40, repülésirányító: 20, repülőműszaki: 40)

Hogy mennyien vannak, nem tudom de 8 féléves, úgyhogy akár 150-200 hallgató is lazán lehet.
A hallgatókról írsz, de nem a tanári karról.
Én arról írtam.
 
Idézet a facebookról, Varga Ferenc egyik hozzászólásából:

"... Megtapasztaltam a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemen, később Nemzeti Közszolgálati Egyetemen, hogy csökkentették le az 1984-es 36 fős létszámról a 2007-es évre 7 főre, majd 2013-ban 1 (egy) főre a magyar katonai felsőoktatás első számú intézményében a légierő repülő szakképzettségű oktatóinak számát Ez az egy fő 2013-ban én voltam. A mérleg másik serpenyőjében több mint száz szárazföldi kolléga. Én voltam egy személyben, az akkor is haderőnemkét emlegetett légierőnek "légierő szakcsoport" -ra degradált szervezeti egységének képviselője. Miközben a 6. emeleti folyosón mellettem a felderítőknek önálló tanszéke volt (megj. a felderítők amikor én tanultam, a haderőnemeken belül szakcsapat szinten, fegyvernem volt, és tudomásom szerint ma is az.) Egy légierő haderőnemnek nem jutott tanszék. Egy szék jutott. 2013. Szóval az oktatásban is, régóta is ott volt a légierővel, a repülőkkel szembeni irigység, és ellenszenv minisztériumi, vezérkari, oktatási intézmények szintjén is. Mással nem tudom magyarázni ezt a mellőzöttséget..."
 
A hallgatókról írsz, de nem a tanári karról.
Én arról írtam.
Idézet a facebookról, Varga Ferenc egyik hozzászólásából:

"... Megtapasztaltam a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemen, később Nemzeti Közszolgálati Egyetemen, hogy csökkentették le az 1984-es 36 fős létszámról a 2007-es évre 7 főre, majd 2013-ban 1 (egy) főre a magyar katonai felsőoktatás első számú intézményében a légierő repülő szakképzettségű oktatóinak számát Ez az egy fő 2013-ban én voltam. A mérleg másik serpenyőjében több mint száz szárazföldi kolléga. Én voltam egy személyben, az akkor is haderőnemkét emlegetett légierőnek "légierő szakcsoport" -ra degradált szervezeti egységének képviselője. Miközben a 6. emeleti folyosón mellettem a felderítőknek önálló tanszéke volt (megj. a felderítők amikor én tanultam, a haderőnemeken belül szakcsapat szinten, fegyvernem volt, és tudomásom szerint ma is az.) Egy légierő haderőnemnek nem jutott tanszék. Egy szék jutott. 2013. Szóval az oktatásban is, régóta is ott volt a légierővel, a repülőkkel szembeni irigység, és ellenszenv minisztériumi, vezérkari, oktatási intézmények szintjén is. Mással nem tudom magyarázni ezt a mellőzöttséget...
Sztem itt jelentős bővülés volt, de tényleg szégyen ahogy anno elsorvadt.
 
A projekt kezdete óta cél hogy ITAR FREE legyen gép, minden amcsi alkatész benne átmeneti megoldás.
Egyetlen saját koreai komponens sincs nagytételű sorozatgyártás alatt, nincs velük semmilyen üzemeltetési tapasztalat.
De ha lenne is, olyan üzemekben készülnének, melyek jelenlegi fő profilja a rendszersített amerikai haditechnika helyi karbantartása - amerikai alkatrészekből.
Lásd a Samsung által nagyjavított F110GE129-eseket, amelyek az F-15K gépekben vannak.
És ott vannak az amerikai támaszpontok, meg a folyamatos észak-koreai fenyegetés, amihez képest a főváros, Szöul a tűzvonalban van.
A dél-koreai hajtómű csak egy ígéret, de a dél-koreaiak még soha nem gyártottak nagy tételben sugárhajtóművet önállóan és az amerikaiak nélkül lélegezni se tudnának.
 
Egyetlen saját koreai komponens sincs nagytételű sorozatgyártás alatt, nincs velük semmilyen üzemeltetési tapasztalat.
De ha lenne is, olyan üzemekben készülnének, melyek jelenlegi fő profilja a rendszersített amerikai haditechnika helyi karbantartása - amerikai alkatrészekből.
Lásd a Samsung által nagyjavított F110GE129-eseket, amelyek az F-15K gépekben vannak.
És ott vannak az amerikai támaszpontok, meg a folyamatos észak-koreai fenyegetés, amihez képest a főváros, Szöul a tűzvonalban van.
A dél-koreai hajtómű csak egy ígéret, de a dél-koreaiak még soha nem gyártottak nagy tételben sugárhajtóművet önállóan és az amerikaiak nélkül lélegezni se tudnának.
A KF21 hajóművét jelenlegi is licencgyártja a Hanwa. Ebből klónoznak majd sajátot...
 
A KF21 hajóművét jelenlegi is licencgyártja a Hanwa. Ebből klónoznak majd sajátot...
Csak úgy licenszgyártják, mint az F110GE129-est, vagy mint a svédek az RM12-est, illetve újabban az RM16-ost.
Ezek 60%-a GE gyártmány, a 40% az összeszerelés, illetve a nem kurrens elemek helyi gyártása.
A kritikus elemek, főleg a forró szekcióé, mint pl a turbinalapátok, az amerikai nem adja ki a kezéből.
A kínaiaknak is úgy adták ki az F101-F110-F118-CFM56 gázgenerátorát a 80-as években, hogy nem adtak hozzá se terveket, se alapanyagot, se kompoenseket.
30 évbe telt, mire a reverse engineering olyan sorozatgyártássá érett, amit a kínai már exportra is ki mert ajánlani, de még ezt is csak a baráti pakisztáni légierőnek.