Jó de nekünk szárazföldi erőnk sincs!
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
6-10 év szerintem.
1-3 éves időtartamon belül nem tervez senki manapság beszerzési szinten. Ha holnap lerendelnénk bármit, jó esetben ennyi idő a megérkezésig. És akkor, még nincs rendszeresítve.
De ha nem rendeljük meg sose lesz itt...
Miért, mekkora az egyezés? Kapásból már radar, hajtómű, avionika, sárkányszerkezet. Még a futómű is új.
Nyilván, de most a politikai hátteret vitatjuk meg.
Én még azért kíváncsi vagyok, hogy Orbán hogyan fog hozzáállni az EU-s új irányvonalhoz. Mert eddig az volt a mainstream, hogy közös (és közösen finansírozott) európai haderőt kell létrehozni. Nyilván profi haderőként. Ez nekünk többszörösen kényelmes lenne.
Valószínűleg az ott szerezhető fizetések miatt tódulni fognak innen katonák. Ugyanakkor a hazai kötelesség ettől még nem szűnik meg. Lenne egy csomó alaposan kiképzett jól fizetett állampolgárunk, akiket mozgósítani lehetne, ha szükség lenne rá.
Ez gyakorlatilag az összes EU-s vezetőnek megfelelő módszer lenne.
Most viszont Weber vezetésével elkezdett a német oldalról egy igen erős kezdeményezés elindulni, hogy az EU-s tagálamok saját hatáskörben vezessék vissza/aktiváljá a sorkatonaságot - amennyiben jelenleg nem aktív.
A kérdés az, hogy ezt a helyzetet hogyan használja ki a Kormány. Vagy az Eu ellenes narratíva marad, és továbbra is hagyjuk itthon az intézményt, vagy az EU-s választás után egy jobboldal fordulat után mi is váltunk.
Úgy lett megtervezve az E, hogy használhatóak egyenek a korábbi szerszámok, berendezések. A svédek csak azért rendeltek új készletet, mert az eredeti cuccaik eléggé leharcoltak voltak már.
A sárkányhoz miért kellene új szerszám? A radar javítás szerintem nem egy nagy trúváj. Panel szintű cserék.
Az avionika is modul rendszerű.
Az alkatrészek akkor is eltérnek, ha a szerszámok (akár a nagy részük), megegyezik. Ami drága egy vadászgépen, az kb mind eltérő a két változat között.
Csönenteni lehet valamennyire a különbséget, de ahhoz egy átfogó, és drága modernizálás kell a régieknek.
Akkor térjünk majd erre vissza, ha a magyar flotta átesett rajta.
Annó Szegeden az akkor még létező Corában beszerzési áron alul adtunk a kristálycukrot.Nem èrtetem Megkèrdeztem a főnökeimet , hogyan van ez.A válasz: bizalmat,piacot veszünk.
Ezt el is felejtettem. Akkor valóban csökken a különbség.
Ugyan onnan jön, csak másik darab.
A KC-khez kell totálisan új logisztika. Meg az L-39-hez is.
Ezt is sokszor kitargyaltuk mar. Arra van penz, amire akarjak, mert semmit nem kell egyben kifizetni.
A Saab meg plane nincs olyan helyzetben, hogy ne kellene szarra olajoznia minden meglevo kuncsaft tenyeret, uj uzlet remenyeben...
...de ha 15 ev alatt fizetsz ki mondjuk $2-3B kozott egy 18-20 gepes rendelest, az valojaban nem oszt, nem szoroz kulonosebben.
Plane akkor nem, ha egy EU-s szeljaras-valtozas hirtelen kiengedi azokat a milliardokat, amelyeket gyakorlatilag torvenytelenul tartanak vissza, es amelyeket elore meghitelezett a magyar budzse (ami miatt vannak a vasarlasi stopok is)...
Szinte biztos vagyok benne, hogy nem lesz tobb C/D egyaltalan. Elozo generacios gepnek szamit.
Azert vettek 4 gepet, mert azzal legalabb ideiglenesen megtamasztottak mankoval a legierot, a meglevokkel egyezovel, de tudjak jol, hogy ez semmire nem eleg. Uj szazadot meg biztosan nem az elozo gen gepekbol vesznek majd.
Valoszinuleg hamarabb megrendelik, 2-3 even belul, de az teny, hogy az is 4-5 ev lesz, mire megjonnek.
Pontosan emiatt mondjuk, hogy ez a 4 gep nem megoldas semmire, es biztosan nem C/D jon a tovabbiakban mar. Viszont a 'hedging our bets' magyaraztban is van racio, hogy ha amugy is varnunk kell - penzugyi okok miatt -, akkor erdemes egyik szemmel a koreaiakat meg a torokoket figyelni, masikkal meg szepen lassan lealkudni a svedekkel az E arat oda, ahol nekunk mar kifizetheto (15 ev stb).
Legiero es beszerzes szempontjabol egyedul az hozna hirtelen valtozast ha vagy kitorne delen egy ujabb aktiv konfliktus, vagy az EU valtas miatt elindulnanak a visszatartott penzek.
Szerintem inkább olvassuk el újra ezt a cikket, ez valószínűleg közelebb visz minket a magyar valósághoz mint a fórumtársak fantáziája... mert ebben a témában valószínűleg nem történtek nagy változások/csodák, különben nem az lett volna 3 hónapja bejelentve "nagy sikerként" ami.
Ehhez képest mi adjuk jelenleg 2 (egy kis ideig még 3) szomszéd készenlétét is.
Lehet, hogy arányaiban rendben van amit leírsz, de a Gripenek beszerzése annak idején nem (csak) arról szólt, hogy egyenlítsünk, hanem hogy technológiai fölény kapcsán picit ellensúlyozzuk a szárazföldi technikai hiányosságot is.
Azok a twitteres infók, amik jelenleg felbolydították a Fórum Gripenes topicjait, szerintem valami félreértésen alapulnak.
A hír terjesztőjének szavaiból én azt vettem le, hogy nem tudta, hogy a svédek gyártottak feleslegbe egy századnyi Gripen C sárkányt. Szerintem ezt értette félre, és gondolta, hogy a nekünk készülő gépek új elemekből lesznek. Ráadásul idekeverte azt is hogy az új század E lenne.
Egész biztosan hallott valamit, hogy tárgyalunk/tunk második századról is, de szerintem a fejében több infó is összekeveredett.
A második század egy kötelező feature lenne jelenleg a Honvédségben.
Igazság szerint a 3 lenne a minimum.
Tehát egész biztosan ezzel tisztában van a SAAB is, és nem lennék meglepve, ha nyomulnának különböző jobbnál jobb ajánlatokkal.
Az a helyzet, hogy jelenleg a vadászgép piac is elégé turbulens. Mindenki nyomul mindenhol.
Persze, ezt mar 100x leragtuk. Sot, azt is kiszamoltuk a finn ajanlat alapjan, hogy $4B kornyeken megallt volna 30-32 Gripen E, ami a meglevo 14 C/D-vel kiadott volna 3 szazadot, elerve legalabb a legi kepessegek minimumat.
Mar a Block 50/52 lengyel stb F-16 C/D gepeket is vicces lenne modernnek hivni, de a legcsodalatosabb, ahol a lekoszlott, 40+ eves, harmadkezbol vett roman A/B (!) F-16 gepeket "korszerunek" titulalja.
Erted, egy kalap alatt a leendo szlovak es bolgar F-16V gepekkel (amiket meg raadasul C/D-nek hiv.)
A többi bejegyzését nézve a szerző a SAAB-nál van valami sajtónapon és folyamatosan a marketing kommunikációjukon viccelődik...
x.com
x.com