-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mindenki ismeri a mesés sztorit amikor a Fekete-tengeren a Donald Cook amerikai rombolót egy HIBINI-vel felszerelt Szuhoj úgy elintézett, hogy a legénység fele beadta a felmondását, a másik fele pedig megbolondult. Ez a sztori tényleg mese és egy gúnyosnak és\vagy humorosnak szánt levélből ered amit az egyik megbolondult matróz ír a romániai gyógykezeléséből. Először csak a humor rovatokban terjedt de aztán életre kelt és alternatív valóságként a bulvármédiában kifejlett álhír lett belőle.
http://index.hu/tech/hoax/2017/05/1...arom_eves_sutkabol_kokemeny_orosz_propaganda/
- Szedov szövegét megjelenése után két nappal a freepress.ru nevű orosz oldal a humor rovatban másodközölte.
- A Sputnik News német kiadása április 21-én már azzal futtatta a sztorit, hogy egy orosz Szu-24-es lenullázott egy amerikai rombolót a Fekete-tengeren. Itt született meg először az álhír, ami Szedov szövegére alapozva számolt be a történtekről.
- A tömeges tengerész-leszerelésről hivatalosan a Novorosszija hírügynökség számolt be 2012. április 18-án, de elsőként egy 2014. április 14-i pikabu.ru-n fellelt posztban említették (a pikabu.ru kábé olyan, mint annó a Szánalmas.hu volt: vicces, sokkoló, vagy éppen pornográf képek, videók, történetek blogszerű internetes gyűjteménye).
- 2014. április 30-án az állami kézben lévő Rosszijszkaja Gazéta napilap már hosszasan taglalja, hogyan ütötte ki a Hibini az Aegist és a Donald Cook-ot, és médiajelentésekre hivatkozva számolt be a 27 tengerész leszereléséről. Ekkor azonban ideiglenesen megállt az álhír terjedése.
- A hoax 2014. szeptemberében kelt újra szárnyra, ezúttal már Oroszországon kívül, amikor az amerika-ellenes voltairenet.org összefoglalta és spanyolra fordította a Rosszijszkaja Gazéta anyagát. Ezt francia, portugál, arab, német, olasz, lengyel, majd végül angol fordítások követték a Voltaire Network berkein belül.
- A Voltaire Network hírét számos amerikai álhíroldal vette át, írt róla többek között az akkor még csak üzletemberként funkcionáló Donald Trump kedvence, az InfoWars is. A média fősodrába azonban ekkor még nem került át.
- 2015. február 26-án a a Hibini rádióelektronikai zavaró rendszert gyártó KRET, az állami Rostech leányvállalata hivatalos közleményben méltatta saját termékeit. A Hibiniről szólva kifejezetten azt írták, hogy csak Szu-30, Szu-34 és Szu-35 típusú repülőgépekre telepítették eddig, és az hogy 2014. április 12-én Szu-24-es repülőgép használta volna a USS Donald Cook ellen, nem más mint hírlapi kacsa.
- 2016. januárjában egy másik KRET közlemény megerősíti, hogy nevetséges koholmány a sztori.
- A Vesztyi 2017. április 15-i híradásától számítva csupán 4 nap kellett, hogy brit bulvárlapok közvetítésével megjelenjen az amerikai média fősodrában, a Fox News-on az orosz propaganda híre és egyúttal annak cáfolata. A manistream média alapvetően kellő kételkedéssel, de a forrásoknak nem utánamenve, felületesen tálalta a sztorit.
- Az “alternatív” híroldalak (amik gyakran csak nettó klikkvadászatban, vagy kifejezetten a Kremlből irányított orosz propaganda terjesztésében érdekeltek) szinte kivétel nélkül kritika nélkül vették át a Vesztyitől eredeztethető álhírt és annak különféle felturbózott verzióit.
- A magyar média az eredeti incidensről alig számolt be, ami leginkább talán annak tudható be, hogy akkoriban elég gyakoriak voltak a hasonló amerikai-orosz villongások. Az Index például csak a hadihajó fekete-tengeri megjelenéséről írt, míg az Origó egy összefoglaló cikkben tett említést az incidensről.
- Magyarországon is az alternatív híroldalak futtatták jobban a történetet: az oroszbarát kuruc.infó és az Oroszország Hangja 2014. április 24-én “Az amerikaiak Aegis-e rosszul vizsgázott a Fekete-tengeren” címmel részletesen beszámoltak az amerikai blamázsról, de más kisebb oldalak, blogok is átvették az álhírt, ilyen vagy olyan formában, több-kevesebb csúszással.
A Medium végigkövette hogyan terjedt a bulvármédiában a Hibini-hoax
Ez volt "Johny" eredeti levele a romániai szanatóriumból.
http://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-prokljatyj-russkij-metallolom-27063.html
Úgy tűnik a Donald Cook legenda egy klasszikus orosz propagandaanyag, álhír a javából, veretes hoax.
Nem azt mondom, hogy ez nem lehet így ahogyan az Index leírja, de valamitől mégis azonnal visszafordult a hajó. Vagy a Bastion vagy nem, de a cikk egy viszonylag kis jelentőségű momentumra áll rá, de arra játszik, hogy a menekülés sem történt meg. Pedig az éppen nagyon is.
T
Törölt tag 1526
Guest
Nem volt menekülés, a Szuhoj kezdett el körözni, a pilóta elvesztette az irányítást. A Cook bekapcsolta a HYPNO rendszert megforgatta a repülőt hússzor aztán engedte elmenni. A pilóta leszerelt és szanatóriumban él. A HYPNO-t azóta továbbfejlesztették.
Nem feltétlenül orosz (mármint kormányzati, mert belőlük nem nézek ki ekkora ökörséget, szóval inkább csak fanok, szimpatizánsok akciója lehetett), de persze, hogy hoax volt. Ezt azért minden, haditechnikával kicsit is kapcsolatban képben lévő, ember tudhatta.
Mármint, haditechnikával képben lévő.
Nem "fordult az vissza". Csak ment a hiszti (nyilván szándékosan), hogy a csúnya oroszok a saját hátsó kertjükben mertek "veszélyes manővereket" csinálni a hajó körül...
T
Törölt tag 1526
Guest
A cikk elég részletesen végigelemzi az egész legendát. Dmitrij Szedov a legenda atyja tényleg csak fan\szimpatizáns volt, a freepress.ru humor rovata ami átvette szintén ez a kategória és a terjesztésben részt vevő bulvár\álhír oldalak szintén. De az álhír ami már nem csak poénként hanem tényként közölte a legendát a Sputniknews-on jelent meg először, az pedig már nem csak fan\szimpatizáns média hanem állami (ál)hírügynökség. Az Oroszország Hangja ami itthon terjesztette a mesét szintén hivatalos állami média.
Szóval itt együtt összeszőve köpülték a legendát, a fanok és szimpatizánsok oldalai, a kattintásvadász bulvár és álhír oldalak, és a hivatalos állami médiumok.
T
Törölt tag 1526
Guest
Nyilván nem az volt a céljuk, hogy ott lehorgonyozzanak és örökre ott maradjanak, hanem az, hogy odamenjenek és aztán visszaforduljanak, szóval ebben nincsen semmi szenzáció. (Hacsak nem az, hogy közben kipróbálták a HYPNO rendszert, hússzor megpörgették az irányíthatatlanná vált Szuhojt aztán útjára engedték.)
Egy ilyen után elülnék mellőled a buszon...
Kevesebb kábszi, több levegő.
T
Törölt tag 1526
Guest
Téged nem lehet átejteni egy HYPNO-hoaxxal mert olyan józan és lényeglátó vagy. De hol volt ez a józanságod amikor a HIBINI-hoax volt terítéken?
A Hibini egy létező rendszer. Ez a repülőgépeket pörgető Hypno vagy mi hát... nem tudom mit mondjak
)) Kicsit túltolod a szereped.
T
Törölt tag 1526
Guest
A Hibini létező rendszer, csak soha nem szerelték Szu-24-re és soha nem bénította le a Donald Cook-ot. Jó értem én, kicsit túltoltátok a szerepeteket és most kellemetlen a lebukás, de hát ez van.A Hibini egy létező rendszer. Ez a repülőgépeket pörgető Hypno vagy mi hát... nem tudom mit mondjak
Pontosan mit értesz "visszafordulás", na és pláne "menekülés" alatt? Az orosz felségvizekre persze, hogy nem hajózott be. A "menekülés" meg úgy nézett ki, hogy két napig "tartott" az április 12-ei incidens után Constantába érnie, aztán még maradt gyakorlatozni 24-éig.
Nem találtak orosz közreműködésre utaló nyomokat a Macron email-szívárogtatás ügyében folytatott nyomozás során - jelentette be Guillaume Poupard, a francia ANSSI főigazgatója, az AP-val folytatott interjújában:
https://apnews.com/fc570e4b400f4c7db3b0d739e9dc5d4d
https://apnews.com/fc570e4b400f4c7db3b0d739e9dc5d4d
T
Törölt tag 1526
Guest
Egy pontos jellemzés az orosz információs hadviselésről az MH17 évforduló kapcsán.
https://tldr.444.hu/2017/07/17/a-ma...eg-a-vilag-milyen-az-orosz-informacios-haboru
Rátapint a lényegre hogyan működik az információs háború Kreml kivitelben.
"Amennyire a történtekből rekonstruálható, Moszkvában az a döntés született, hogy minden eszközzel meg kell próbálni a felelősséget Ukrajnára hárítani, és közben hitelteleníteni a nyugati vizsgálatokat. Ebbe beletartozott az is, összhangban a kortárs orosz információs hadviselés általános logikájával, hogy egymásnak is ellentmondó információk publikálásával olyan „információs zajt” kelteni, ami összezavarja a közönséget, és amelyben elvész a valóságot leíró narratíva. Az ehhez használt eszközök közé pedig nemcsak vad és abszurd pletykák és álhírek fértek bele, de hivatalos nyilatkozatok is. Más megfogalmazásban, az MH17-es tragédiáját követően indított orosz információs művelet stratégiai célja nem az volt, hogy a világ Moszkvának higgyen, hanem az, hogy Kijevnek és a Nyugatnak sem."
"Noha a 2016 szeptemberi orosz védelmi minisztériumi sajtótájékoztató, amely szerint az MH17-essel földről indított légvédelmi rakéta végzett, látványosan ellentmondott az egy évvel korábbi, szintén védelmi minisztériumi tájékoztatónak, amely szerint egy ukrán Szuhoj Szu-25-ös volt a felelős a lelövésért, ezen az ellentmondáson a moszkvai döntéshozók elegánsan átsiklottak. A második sajtótájékoztató jól illeszkedett az orosz információs hadviselésnek abba a fentebb leírt logikájába, hogy a cél nem a meggyőzés, hanem a zavarkeltés – ebben a keretben pedig az ellentmondások kimondottan előnyösek."
Viszont rámutat arra is, hogy ezzel az egész pályás információs letámadással megmutatták hogyan működik a dezinformációs gépezetük, nekünk pedig lehetőségünk nyílt megismerni ezt az álhírgyártó gépezetet, így ezentúl már könnyebben felismerjük és immunissá válunk az ilyen támadásoknak.
"Nem túlzás azt állítani, hogy az orosz információs hadviselés erejére és a hatékony védekezés fontosságára a Krím elfoglalása mellett az MH17-es pusztulása hívta fel igazán a nemzetközi közösség figyelmét. Sokat tanult a folyamatból a nyugati média is, fokozatosan elsajátítva az orosz hivatalos álláspontok kezeléséhez szükséges óvatosságot. A maláj gép lelövése után már senki sem nézte ugyanolyan szemmel az orosz kormányzati sajtótájékoztatókat, mint előtte."
"Mindezek mellett a tragédia és az azt követő vizsgálat rávilágított arra is, hogy a média tudatosságának növelése kulcsfontosságú az orosz információs hadviseléssel szembeni ellenállásban. Kiderült, hogy a Kreml propagandája által terjesztett mítoszok és álhírek leleplezhetőek nyílt források használatával is, ilyen módon pedig lehetőség nyílik a nyugati társadalmak információs hadviseléssel szembeni védettségének növelésére is."
https://tldr.444.hu/2017/07/17/a-ma...eg-a-vilag-milyen-az-orosz-informacios-haboru
Rátapint a lényegre hogyan működik az információs háború Kreml kivitelben.
"Amennyire a történtekből rekonstruálható, Moszkvában az a döntés született, hogy minden eszközzel meg kell próbálni a felelősséget Ukrajnára hárítani, és közben hitelteleníteni a nyugati vizsgálatokat. Ebbe beletartozott az is, összhangban a kortárs orosz információs hadviselés általános logikájával, hogy egymásnak is ellentmondó információk publikálásával olyan „információs zajt” kelteni, ami összezavarja a közönséget, és amelyben elvész a valóságot leíró narratíva. Az ehhez használt eszközök közé pedig nemcsak vad és abszurd pletykák és álhírek fértek bele, de hivatalos nyilatkozatok is. Más megfogalmazásban, az MH17-es tragédiáját követően indított orosz információs művelet stratégiai célja nem az volt, hogy a világ Moszkvának higgyen, hanem az, hogy Kijevnek és a Nyugatnak sem."
"Noha a 2016 szeptemberi orosz védelmi minisztériumi sajtótájékoztató, amely szerint az MH17-essel földről indított légvédelmi rakéta végzett, látványosan ellentmondott az egy évvel korábbi, szintén védelmi minisztériumi tájékoztatónak, amely szerint egy ukrán Szuhoj Szu-25-ös volt a felelős a lelövésért, ezen az ellentmondáson a moszkvai döntéshozók elegánsan átsiklottak. A második sajtótájékoztató jól illeszkedett az orosz információs hadviselésnek abba a fentebb leírt logikájába, hogy a cél nem a meggyőzés, hanem a zavarkeltés – ebben a keretben pedig az ellentmondások kimondottan előnyösek."
Viszont rámutat arra is, hogy ezzel az egész pályás információs letámadással megmutatták hogyan működik a dezinformációs gépezetük, nekünk pedig lehetőségünk nyílt megismerni ezt az álhírgyártó gépezetet, így ezentúl már könnyebben felismerjük és immunissá válunk az ilyen támadásoknak.
"Nem túlzás azt állítani, hogy az orosz információs hadviselés erejére és a hatékony védekezés fontosságára a Krím elfoglalása mellett az MH17-es pusztulása hívta fel igazán a nemzetközi közösség figyelmét. Sokat tanult a folyamatból a nyugati média is, fokozatosan elsajátítva az orosz hivatalos álláspontok kezeléséhez szükséges óvatosságot. A maláj gép lelövése után már senki sem nézte ugyanolyan szemmel az orosz kormányzati sajtótájékoztatókat, mint előtte."
"Mindezek mellett a tragédia és az azt követő vizsgálat rávilágított arra is, hogy a média tudatosságának növelése kulcsfontosságú az orosz információs hadviseléssel szembeni ellenállásban. Kiderült, hogy a Kreml propagandája által terjesztett mítoszok és álhírek leleplezhetőek nyílt források használatával is, ilyen módon pedig lehetőség nyílik a nyugati társadalmak információs hadviseléssel szembeni védettségének növelésére is."
Egy Soros altal fizetett ujsagiro mar csak tudja.
T
Törölt tag 1526
Guest
Hogy hogyan ismerhetjük fel az álhíreket? Elég ha megnézzük, hogy honnan származik az információ... Pl. ha Ulippotól az már elég...
Adnál linket erre a rendszerre? Én nem találtam semmit, bár nem kerestem intenzíven.
Köszi