Járványok, fertőzések (humán)

Amúgy nem tudni mennyi lélegeztetőgépet szerzett be az ország, mivel nincs hiteles adat róla. A védőfelszereléseknél is az van/volt, hogy rengeteget vett az ország papíron, közben meg simán hiány volt sok helyen.

.
Legendát gyártasz. Kb. hetente beszámol róla a parlamentben Szíjjártó, hogyan állunk a beszerzéssel. A facen meg folyamatosan.

Az elején valóban volt hiány, de a korhazparancsnoki rendszer bevezetésével ez megoldódott, folyamatos volt a felszerelés, egyheti tartalékkal. Ezt a részét kezelték a járványhelyzetnek a legjobban.


Az meg hogy keveset gyártunk, azt is tripla áron és még esetleg használhatatlan is lesz, azt úgysem tudják már meg.
Ez a válság épp azt mutatta meg, hogy stratégiai termékeknék kell hazai gyártás. Nem tud annyira drága lenni, mint ahogyan vészhelyzetben felmegy az ára. A nemzetközi együttműjödés meg a nullára konvergál.
Ezek friss tapasztalatok, érdemes belőlük tanulni.
A lélegeztetőgépek a célnak megfelelően használhatóak voltak, egy szánalmas politikai vergődés folyt ennek cáfolatára.
 
Legendát gyártasz. Kb. hetente beszámol róla a parlamentben Szíjjártó, hogyan állunk a beszerzéssel. A facen meg folyamatosan.

Az elején valóban volt hiány, de a korhazparancsnoki rendszer bevezetésével ez megoldódott, folyamatos volt a felszerelés, egyheti tartalékkal. Ezt a részét kezelték a járványhelyzetnek a legjobban.



Ez a válság épp azt mutatta meg, hogy stratégiai termékeknék kell hazai gyártás. Nem tud annyira drága lenni, mint ahogyan vészhelyzetben felmegy az ára. A nemzetközi együttműjödés meg a nullára konvergál.
Ezek friss tapasztalatok, érdemes belőlük tanulni.
A lélegeztetőgépek a célnak megfelelően használhatóak voltak, egy szánalmas politikai vergődés folyt ennek cáfolatára.

Legendagyártás? Eszednél vagy?

Szíjjártó nem hiteles forrás, így tőle nem tudjuk meg a beérkező védőeszközök valós mennyiségét és minőségét. Minden információt titkolnak és akadályozzák a megismerésüket. Szabó Tímea épp most kérdezte meg hivatalosan Szíjjártóékat, hogy mi van a lélegeztetőgépek minőségével. Kerülő választ kapott. Illetve annyit megemlítettek, hogy nem minden eszköznek van EU-s minőségi bizonyítványa. Hm. Ami nem meglepő, mert volt hogy olyan gumikesztyűt osztottak ki, amihez az volt írva hogy hajfestéshez. Meg hogy körzeti orvosok csak néhány, gyenge minőségű maszkot kaptak. Orvosok, nővérek, mentősök számoltak be súlyos eszközhiányról.
Az elején valóban lehetett arra fogni, hogy nehéz őket beszerezni, mert az volt. De gyakorlatilag végig azt mondták, hogy mindenből van elég, minden rendben, miközben biztosan nem volt az igaz. Miután elindultak a beszerzések, még utána is érkeztek a hírek a hiányról. De csak folyamatosan hazudtak. Mostanra ahogy kiveszem kb a fontosabb helyeken van eszköz. A másod és harmadvonalon már kérdéses a dolog. Vicc az, hogy ha nem hazudnak jobban járnak, mert a valós beszerzési folyamat nem feltétlenül volt gáz, ami hiány volt arra valós okok is voltak.
A kórház-parancsnokok meg nyilván max akadályozhatták az eszközbeszerzést, mert a kórház igazgatók azok akik ismerik az eszközigényt és ha megkapják, akkor a felhasználásukat is ők tudják megtenni. A parancsnokok max annyit tehetnek, hogy nincsenek láb alatt.

A nemzetközi együttműködés valóban iszonyatosan gáz volt. A legfejlettebb országok lopkodták egymás elől a maszkokat. Szánalmas. A hazai gyártás meg két okból is kérdéses. Egyrészt igény esetén nincs idő gyártani, hanem ehelyett felhalmozni kell előre. Viszont nyugis időben gyártani meg Kína sokkal olcsóbban tud. Másrészt a jelenlegi kormány ritka dilettáns bárminek a megszervezésében is. Ha valamihez hozzányúlnak sokszor iszonyatos pénzek mellett is csúfosan elbukik. Mint azt már rengetegszer bizonyították. A vége valószínűleg az lesz, hogy - amire voltak már külföldről utalások - hogy EU-s szinten lesz felhalmozás eszközökből, gondolom EU-s pénzen is.
 
Legendagyártás? Eszednél vagy?

Szíjjártó nem hiteles forrás, így tőle nem tudjuk meg a beérkező védőeszközök valós mennyiségét és minőségét. Minden információt titkolnak és akadályozzák a megismerésüket. Szabó Tímea épp most kérdezte meg hivatalosan Szíjjártóékat, hogy mi van a lélegeztetőgépek minőségével. Kerülő választ kapott. Illetve annyit megemlítettek, hogy nem minden eszköznek van EU-s minőségi bizonyítványa. Hm. Ami nem meglepő, mert volt hogy olyan gumikesztyűt osztottak ki, amihez az volt írva hogy hajfestéshez. Meg hogy körzeti orvosok csak néhány, gyenge minőségű maszkot kaptak. Orvosok, nővérek, mentősök számoltak be súlyos eszközhiányról.
Az elején valóban lehetett arra fogni, hogy nehéz őket beszerezni, mert az volt. De gyakorlatilag végig azt mondták, hogy mindenből van elég, minden rendben, miközben biztosan nem volt az igaz. Miután elindultak a beszerzések, még utána is érkeztek a hírek a hiányról. De csak folyamatosan hazudtak. Mostanra ahogy kiveszem kb a fontosabb helyeken van eszköz. A másod és harmadvonalon már kérdéses a dolog. Vicc az, hogy ha nem hazudnak jobban járnak, mert a valós beszerzési folyamat nem feltétlenül volt gáz, ami hiány volt arra valós okok is voltak.
A kórház-parancsnokok meg nyilván max akadályozhatták az eszközbeszerzést, mert a kórház igazgatók azok akik ismerik az eszközigényt és ha megkapják, akkor a felhasználásukat is ők tudják megtenni. A parancsnokok max annyit tehetnek, hogy nincsenek láb alatt.

A nemzetközi együttműködés valóban iszonyatosan gáz volt. A legfejlettebb országok lopkodták egymás elől a maszkokat. Szánalmas. A hazai gyártás meg két okból is kérdéses. Egyrészt igény esetén nincs idő gyártani, hanem ehelyett felhalmozni kell előre. Viszont nyugis időben gyártani meg Kína sokkal olcsóbban tud. Másrészt a jelenlegi kormány ritka dilettáns bárminek a megszervezésében is. Ha valamihez hozzányúlnak sokszor iszonyatos pénzek mellett is csúfosan elbukik. Mint azt már rengetegszer bizonyították. A vége valószínűleg az lesz, hogy - amire voltak már külföldről utalások - hogy EU-s szinten lesz felhalmozás eszközökből, gondolom EU-s pénzen is.
Szijjártó Péter számomra hiteles forrás, a jelenlegi kormányzat pedig jól teljesít szervezésben is.....nézzük akár a gazdaságot, akár az illegális migráció fékentartását vagy éppen a koronavírus elleni védekezést.
 
Legendagyártás? Eszednél vagy? Szíjjártó nem hiteles forrás, így tőle nem tudjuk meg a beérkező védőeszközök valós mennyiségét és minőségét. Minden információt titkolnak és akadályozzák a megismerésüket. Szabó Tímea épp most kérdezte meg hivatalosan Szíjjártóékat... .

Szabó Timi "Special Agent"-re gondolsz? :rolleyes:
Az Afgán(stb...) kik̶é̶p̶z̶é̶s̶e̶küldetése után??? :cool:
Annyira kilóg a lóláb, hogy te is rá tudsz keresni a válaszra: Google
...de csak akkor találod meg, ha akarod! ;)
 
Legendagyártás? Eszednél vagy?

Szíjjártó nem hiteles forrás, így tőle nem tudjuk meg a beérkező védőeszközök valós mennyiségét és minőségét. Minden információt titkolnak és akadályozzák a megismerésüket. Szabó Tímea épp most kérdezte meg hivatalosan Szíjjártóékat, hogy mi van a lélegeztetőgépek minőségével. Kerülő választ kapott. Illetve annyit megemlítettek, hogy nem minden eszköznek van EU-s minőségi bizonyítványa. Hm. Ami nem meglepő, mert volt hogy olyan gumikesztyűt osztottak ki, amihez az volt írva hogy hajfestéshez. Meg hogy körzeti orvosok csak néhány, gyenge minőségű maszkot kaptak. Orvosok, nővérek, mentősök számoltak be súlyos eszközhiányról.
Az elején valóban lehetett arra fogni, hogy nehéz őket beszerezni, mert az volt. De gyakorlatilag végig azt mondták, hogy mindenből van elég, minden rendben, miközben biztosan nem volt az igaz. Miután elindultak a beszerzések, még utána is érkeztek a hírek a hiányról. De csak folyamatosan hazudtak. Mostanra ahogy kiveszem kb a fontosabb helyeken van eszköz. A másod és harmadvonalon már kérdéses a dolog. Vicc az, hogy ha nem hazudnak jobban járnak, mert a valós beszerzési folyamat nem feltétlenül volt gáz, ami hiány volt arra valós okok is voltak.
A kórház-parancsnokok meg nyilván max akadályozhatták az eszközbeszerzést, mert a kórház igazgatók azok akik ismerik az eszközigényt és ha megkapják, akkor a felhasználásukat is ők tudják megtenni. A parancsnokok max annyit tehetnek, hogy nincsenek láb alatt.

A nemzetközi együttműködés valóban iszonyatosan gáz volt. A legfejlettebb országok lopkodták egymás elől a maszkokat. Szánalmas. A hazai gyártás meg két okból is kérdéses. Egyrészt igény esetén nincs idő gyártani, hanem ehelyett felhalmozni kell előre. Viszont nyugis időben gyártani meg Kína sokkal olcsóbban tud. Másrészt a jelenlegi kormány ritka dilettáns bárminek a megszervezésében is. Ha valamihez hozzányúlnak sokszor iszonyatos pénzek mellett is csúfosan elbukik. Mint azt már rengetegszer bizonyították. A vége valószínűleg az lesz, hogy - amire voltak már külföldről utalások - hogy EU-s szinten lesz felhalmozás eszközökből, gondolom EU-s pénzen is.
Már megbocsáss, de nem sok igazat adnak a forrásaid; párom háziorvos egy faluban. Ha neki is jutott eszközökből, akkor nagy gond nincs. Amerre jártam vizsgáztatni, mindenhol volt kesztyű-maszk. Meséljek a "bezzeg nyugaton" praktizáló sebész rokonom körülményeiről, vagy beéred a 444-hvg-index-hir24 (basszus...mennyire nincs sajtószabadság) meséivel?!
 
Már megbocsáss, de nem sok igazat adnak a forrásaid; párom háziorvos egy faluban. Ha neki is jutott eszközökből, akkor nagy gond nincs. Amerre jártam vizsgáztatni, mindenhol volt kesztyű-maszk. Meséljek a "bezzeg nyugaton" praktizáló sebész rokonom körülményeiről, vagy beéred a 444-hvg-index-hir24 (basszus...mennyire nincs sajtószabadság) meséivel?!
Te most saját magadnak hiszel, nem pedig Szabó Timikének? Milyen kirekesztő vagy. :D
 
Szíjjártó nem hiteles forrás, így tőle nem tudjuk meg a beérkező védőeszközök valós mennyiségét és minőségét.
Ha nem közölnek adatokat, akkor titkolóznak, ha közölnek, akkor pedig nem hiteles források. Eszednél vagy?
Minden információt titkolnak és akadályozzák a megismerésüket.
Nem titkolnak semmit sem. Az vezető politikusoktól és az operatív törzs tájékoztatójából kell szerezni az infókat, nem az indexről, mert ott csak a hiszti megy. (Khmm...!)
Szabó Tímea épp most kérdezte meg hivatalosan Szíjjártóékat, hogy mi van a lélegeztetőgépek minőségével.
Ő volt az aki telehazudta a nyugati sajtót, hogy az Orbán eltörli a demokráciát?... Hagyjuk már!
Meg hogy körzeti orvosok csak néhány, gyenge minőségű maszkot kaptak.
Telefonos rendeléshez(!), a magánvállalkozó(!) családorvosoknak is jutott a központi rendelésből sebészi maszk.
Orvosok, nővérek, mentősök számoltak be súlyos eszközhiányról.
Nyilván politikai motivációtól mentesen...
Miután elindultak a beszerzések, még utána is érkeztek a hírek a hiányról. De csak folyamatosan hazudtak.
Bármit mondanak szerinted az hazugság.
Mostanra ahogy kiveszem kb a fontosabb helyeken van eszköz.
Első perctől kezdve ezt a logikát kommunikálták. Jó, hogy 2 hónap után magad is rájöttél.
Vicc az, hogy ha nem hazudnak jobban járnak, mert a valós beszerzési folyamat nem feltétlenül volt gáz, ami hiány volt arra valós okok is voltak.
Ezt mind el is mondták a tájékoztatókon.
. A parancsnokok max annyit tehetnek, hogy nincsenek láb alatt.
A készletgazdálkodás felügyelete biztosítja, hogy ezek az eszközök eljutnak a dolgozókhoz és nem a vaterán végzik 10-szeres induló árral...
Egyrészt igény esetén nincs idő gyártani, hanem ehelyett felhalmozni kell előre. Viszont nyugis időben gyártani meg Kína sokkal olcsóbban tud.
Ezt csinálták a belgák, aztán tömegesen megsemmisítették a készleteket, majd amikor jött a baj, ugyanúgy letolt gatyával álltak, mint mindenki, kivétel akik gyártani is tudták. Ezeknek az eszközöknek a lejárata csak néhány év. Pl. egy gumikesztyű esetén ez csak 3 év. Nem érdemes hegyeket felhalmozni belőlük.
Másrészt a jelenlegi kormány ritka dilettáns bárminek a megszervezésében is.
Folyamatosan ezt mondod, de erre rendre rácáfolnak. Szerencsére a főpolgi az ellenzéki és a járvány kezelésében is nagyot villantott. Ja, nem.
Ha valamihez hozzányúlnak sokszor iszonyatos pénzek mellett is csúfosan elbukik. Mint azt már rengetegszer bizonyították.
Blabla.
A vége valószínűleg az lesz, hogy - amire voltak már külföldről utalások - hogy EU-s szinten lesz felhalmozás eszközökből, gondolom EU-s pénzen is.
Már az is kisebb csoda lesz, ha az eu nem esik darabjaira.
A határokon nem lehetett átjuttatni az egészségügyi felszereléseket, ezért egy központi raktárba senki nem egyezne bele. Ha pedig minden országban kell lennie felhalmozott készletnek, akkor minek a történetbe az eu bürökrácia?
Persze néhány gyártó biztos nagyon örülne annak, ha legalább a beszerzés központilag történne...
 
Legendát gyártasz. Kb. hetente beszámol róla a parlamentben Szíjjártó, hogyan állunk a beszerzéssel. A facen meg folyamatosan.

Az elején valóban volt hiány, de a korhazparancsnoki rendszer bevezetésével ez megoldódott, folyamatos volt a felszerelés, egyheti tartalékkal. Ezt a részét kezelték a járványhelyzetnek a legjobban.



Ez a válság épp azt mutatta meg, hogy stratégiai termékeknék kell hazai gyártás. Nem tud annyira drága lenni, mint ahogyan vészhelyzetben felmegy az ára. A nemzetközi együttműjödés meg a nullára konvergál.
Ezek friss tapasztalatok, érdemes belőlük tanulni.
A lélegeztetőgépek a célnak megfelelően használhatóak voltak, egy szánalmas politikai vergődés folyt ennek cáfolatára.
Az orvosi maszk nagyker ára 8 Ft. volt a járvány előtt. Aztán felment 200 Ft. fölé. Mivel gyártani nem biztos hogy mindent tudsz, a legjobb ha az alapvető cikkekből van tartalék az állami raktárakban. Azt a 130 millió maszkot amiről Szijjártó beszélt, békeidőben 1 milliárd forint körüli áron be lehetett volna szerezni. Hogy a járvány alatt mennyiért sikerült, azt nem tudom, de szerintem legalább 20- 30 szor ennyibe került.
 
  • Tetszik
Reactions: jurgenbauer
Ha vót, ha nem vót:

A doktor bácsi rendesen kiakadt:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ha vót, ha nem vót:

A doktor bácsi rendesen kiakadt:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ha nem is értettem mindennel egyet, de tetszett az öreg stílusa. Orvos, de jó láncdohányos a hangja. :)
Amiben biztosan tévedett az Svédország. Ott most is még a csúcson van a halalozás.
A Robert Koch intézet tényleg lejáratta magát. Politikai megrendelésre 60-70%-os elkerülhetetlen átfertőzöttséget jósolt. Ez nagyon mellé ment!
Akik jól kezelték, mint mi is, ott 1% körüli, de a spanyoloknál is 5% adatra emlekszek, bár ott reprezentatív tesztelésről nem tudok
Az oltás kérdés érdekes Én ha lesz beadatom, a normál infulenzával együtt. Látok benne én is rizikót, hogy a kapkodás a lockdown elkerülése miatt, nem lesznek elég körültekintőek.
 
(A mai adat késett a korábbiakhoz képest vagy másfél órát.)
3841 fertőzött (+25)
384 kórházban (-20)
24 lélegeztetőgépen (+/-0)
1300 aktív eset (-11)
2024 gyógyult (+28)
517 elhunyt (+8)
180152 mintavétel (+6141)
10763 hatósági házi karanténban (-762)
c8r487i7zparvuaccos9.jpg
3867 fertőzött (+26)
414 kórházban (+30)
22 lélegeztetőgépen (-2)
1201 aktív eset (-99)
2142 gyógyult (+118)
524 elhunyt (+7)
183562 mintavétel (+3410)
11408 hatósági házi karanténban (+645)
nfetwcgwt7uz848xonei.jpg
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Egy altatógép ekkora és ezek csak abba kellenek. Egy lélegeztetőhöz elég egy pici párásító.
A méret pedig különösen fontos, mert a beteg fejénél van sok más is (pumpák, monitorok, asztalok, infúziók, stb.) vagyis sokkal-sokkal könnyebb egy normális méretű gép közelében dolgozni. Nagyobb összegbe mernék fogadni, hogy ezt mindenki utálni fogja, akinek dolgoznia kell vele. ...mármint ha tényleg nagyobb számban adnak le rá megrendelést. Ha csak egy fejlesztési lépcső lenne, akkor azért átmeneti helyzetként elviselné az ember, de így? :rolleyes:

Ezek nem csak altatógépbe kellenek. A többfunkciós gépbe kellenek. Ezek nem légzésrásegítő, hanem lélegeztető gépek, amik arra kellenek, ha a beteg nem képes magától légzésre. A komplex gépet tudsz használni egyszerűbb módban is, de egyszerűbbet komplexen nem.
Az altatásban lévő betegnek kicsit több mindenre van szüksége mint egy lélegeztetőgépre.

De utálom azt a mentalitást, ami azért panaszkodik ha nem gyártunk valamit, aztán meg azért ha gyártunk miért így gyártjuk miért nem úgy. (Ha van jobb konstrukciód, akkor vagy felkeresed a gyártót az ajánlással, vagy nekiállsz magad gyártani, akkor érdemes kritizálni, de hogy csak azt mondani ez ne így csináld, azzal nem lehet mit kezdeni. A kritika akkor jó, ha tudsz ajánlást mondani, a jobbá tételéhez.)
 
  • Tetszik
Reactions: jurgenbauer
Ezek nem csak altatógépbe kellenek. A többfunkciós gépbe kellenek.
Ha van benne akkor az altatógép. Az intenzíven nincs szükség rá.
Ezek nem légzésrásegítő, hanem lélegeztető gépek,
Én is azt mondtam.
Az altatásban lévő betegnek kicsit több mindenre van szüksége mint egy lélegeztetőgépre.
Tudom, írtam is, de nem kell neki altatógép.
A kritika akkor jó, ha tudsz ajánlást mondani, a jobbá tételéhez.
Azt tettem. Nem kell bedurcizni, hanem el kell fogadni a kritikát. És nem a géppel volt bajom, hanem azzal, hogy ezt olyan kész terméknek nézik, amiből azonnal többet is rendeltek. Ez hiba volt.
Ha pedig altatógépet fejlesztettek, akkor nem értem, hogy minek és miért nem azt mondták?
 
Ha van benne akkor az altatógép. Az intenzíven nincs szükség rá.

Én is azt mondtam.

Tudom, írtam is, de nem kell neki altatógép.

Azt tettem. Nem kell bedurcizni, hanem el kell fogadni a kritikát. És nem a géppel volt bajom, hanem azzal, hogy ezt olyan kész terméknek nézik, amiből azonnal többet is rendeltek. Ez hiba volt.
Ha pedig altatógépet fejlesztettek, akkor nem értem, hogy minek és miért nem azt mondták?

De az nem esik le, hogy légzés gyengeségnél/leállásnál kell motor, pumpa, nedvesítőkamra, ballon ami fix méretminimummal rendelkezik, akkor szerencsédre, nem volt dolgod még komoly lélegeztetőgéppel, maximum olyannal ami tiszta oxigént ad, és olyanok használnak akik befulladásra hajlamosak. Az valóban kisebb, de erősen korlátozott a felhasználása.
 
Ha van benne akkor az altatógép. Az intenzíven nincs szükség rá.

Én is azt mondtam.

Tudom, írtam is, de nem kell neki altatógép.

Azt tettem. Nem kell bedurcizni, hanem el kell fogadni a kritikát. És nem a géppel volt bajom, hanem azzal, hogy ezt olyan kész terméknek nézik, amiből azonnal többet is rendeltek. Ez hiba volt.
Ha pedig altatógépet fejlesztettek, akkor nem értem, hogy minek és miért nem azt mondták?

Durcizni meg te kezdtél, hogy miért gyártanak lélegeztetőgépet. És még mindig csak a fitymálás megy, de egy épkézláb segítő ötleted nem volt, mit kéne változtatni. Ez így nem kritika, csak idehánytál egy hozzászólást. Mielőtt támadásnak veszed, megmondtam már Istvánnak, Ulipponak, és másoknak is, amikor csak beböffentenek valamit de semmi hasznosat nem tesznek hozzá.