-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A mai oltási vitához kapcsolódóan csupán érdekességként berakom az alábbi hírt:
Úgy tűnik még a német kormányon belül sincsen egységes álláspont a kérdésben, szóval itthon is bőven lesznek még viták erről
Kimondta a német belügyminiszter: az oltás nem járhat kiváltságokkal
Nem szabad többletjogokat biztosítani mindazoknak, akik beadatják az új típusú koronavírus (SARS-CoV-2) elleni oltást - mondta egy vasárnapi lapinterjúban a német szövetségi belügyminiszter.www.portfolio.hu
Blogen jól írta. A járványügy nem demokrácia. Nem az egyéni jogok mind nagyobb kiteljesedésének terepe.
A járványügy háború a fertőzéssel szemben. A fronton sem szavaztatják meg a katonákat a hadműveletekről és nem indítanak minden frontszakaszon támadást csak azért, hogy senki ne érezze hátrányosan megkülönböztetve magát.
A járványügy egy egészségügyi katasztrófahelyzet kezelése. Ahogy más katasztrófahelyzetben, például árvíz esetén sem esélyegyenlőségi alapon dől el, hogy hol erősítsék a gátat és hol vágják át, úgy az oltást sem tanácsos az egyéni hiedelmekre bízni.
Aki ebből egyenlőségi, ideológia, szolidaritási, stb.. kérdést csinál, az ugyanazt a politikai agyrémet tolja, ami a társadalom működésének minden funkcióját igyekszik ellehetetleníteni, mert az egyének egy csoportjának, a hangos kisebbségnek a vélt érdeke, mindig felülírja a társadalom érdekét.
Ne érje hátrány azokat, akik hozzájárulnak a járvány terjedéséhez? Nem hordanak maszkot, nem tartják a távolságot, csoportosulnak, nem oltatják be magukat. Ne járjon semmi előnnyel az, ha valaki beoltatja magát? Kényszerítsük rá a munkáltatókat, hogy folyamatosan eresszék be a fertőzést a munkahelyre, mert nem írhatják elő az oltás felvételét és évekig küzdjenek a folyamatosan kieső munkaerővel és rendellenes működéssel? Kényszerítsük rá a légitársaságokat, hajótársaságokat, szolgáltatókat, hogy állandóan víruskeltetőként, vírus elosztóként, terítőként működjenek? Vegyük el a jogot az országoktól, hogy elkerülhessék az újabb és újabb behurcolást, mert a határoknak átjárhatónak kell lennie, az oltás elleneseket pedig nem lehet korlátozni? Had repkedjenek mindenhová és hocolják szét az egyre rosszabb mutációkat, mint ahogy éppen most is ezt teszik az emberek az új angol vírus változattal. Verjük szét az egészségügyet és járványügyet? Folytassunk éveken át kilátástalan húzd meg - ereszd meg harcot a járvánnyal, hatalmas áldozatokat vállalva emberéletben, gazdaságban, az emberi kapcsolatokban, stb...? Mindezt egy általános átoltás helyett, amivel megoldható lenne a probléma? Gratulálok!
Ez az anarchista ámokfutás (mert ez már régen nem liberalizmus, nem az egyéni szabadságjogokról szól, hanem a társadalmi együttélés módszeres szétveréséről) a társadalom működésének minden funkcióját igyekszik megbénítani. Védelmébe veszi az összes közösség ellenes, deviáns, romboló, felforgató magatartást. Az oltásellenesség is egy ilyen másokra veszélyt jelentő, közösség ellenes magatartás. Nem magánügy, vagy egyéni szabadságjog. Most épp az egészségügy és járványügy szétverése van soron. Szigorúan ideológiai alapon. Éljenek az egyén jogai! Pusztuljon a társadalom!
De hát mit is lehet várni azoktól a politikusoktól, akik az energiewendét, az illegális bevándoroltatást, az ipar elüldözését és egyéb hasonlóan "észszerű" folyamatokat is tolnak? Most majd elköltünk rengeteg pénzt a megrendelt oltásokra, de nem lesz semmi értelme, mert nem lesz átoltva a társadalom. Az oltóanyag fejlesztésre, vírus kutatásra fordított erőforrásokat feleslegessé teszi, hogy az oltóanyag nincs beadva. Az eddigi megszorításokat értelmetlenné teszi, hogy nem oltással érjük el a nyájimmunitást, hanem mégis csak át kell fertőződnie a lakosság legnagyobb részének.
T
Törölt tag 008
Guest
Moderna. 80% tapasztalt mellékhatást.
Vakcina témával kapcsolatosan ajánlom mindenki figyelméba a szakemberek felvetését:
Nem tudjuk, hogy a vakcinák a beoltottaknál megakadályozzák-e azt, hogy ők megfertőződjenek, és másokat fertőzzenek, vagy csak azt akadályozzák meg, hogy súlyos legyen a betegség lefolyása, akár tünetmentes, de ennek ellenére fertőznek.
Ezek alapján másokat kellene beoltani is (potenciális terjesztők vs potenciális áldozatok), de mivel nem tudjuk még, hogy pontosan hogyan működik élesben a vakcina, ezért csak találgatunk, és nem árt mindkét lehetőségre felkészülni. Ld itt és itt.
Nem tudjuk, hogy a vakcinák a beoltottaknál megakadályozzák-e azt, hogy ők megfertőződjenek, és másokat fertőzzenek, vagy csak azt akadályozzák meg, hogy súlyos legyen a betegség lefolyása, akár tünetmentes, de ennek ellenére fertőznek.
Ezek alapján másokat kellene beoltani is (potenciális terjesztők vs potenciális áldozatok), de mivel nem tudjuk még, hogy pontosan hogyan működik élesben a vakcina, ezért csak találgatunk, és nem árt mindkét lehetőségre felkészülni. Ld itt és itt.
Polgár Tamás (Tomcat) is készített egy videót a témáról:
Ez is csak egy pár hülye által megjátszott faszság ! Ja nem ! Pont ugyan azt mondják amit mi itt képviselünk pedig mi nem is vagyunk orvosok csak józan paraszti ésszel gondolkozunk !
Ők se azt állítják , hogy nincs vírus (tehát NEM vírus tagadók ) hanem , hogy ez egy felfújt , nem valós járvány .
A vakcináról meg szóról szóra azt mondják amit vagy 2 hete leírtam ! Nagyon durva átbaszás van folyamatba !
Te ultra okos ! 2 tábor lesz az oltottak (akik védettek is lesznek vállalva az oltás kockázatát) meg a nem oltottak (akik összevissza fertőzhetik egymást mert nem vállalják az oltás kockázatát) akkor miről beszélsz ? Milyen fordított lovon ülésről !
Azt bazzeg oszt már éhen döglött volna mindenki az országok meg a II.Vh utáni szintre süllyedtek volna a hülyeségedtől !
És téged mint oltottat ez miért zavar ? Ha te vállalod az oltás kockázatát nyugi én vállalom a Covidét !
Ebbe bazzeg csak az sántít , hogy 52 előtt nem történt semmi csak lettek bíztató eredmények ! Ne nézz már mindenkit hülyének !Hát ez nagyon nem így van! A gyermekbénulás elleni oltást két évig tesztelték csak mire megindult a tömeges oltás vele és ebből a második évi tömeges teszt volt több százezer amerikai gyereken!
1952 - első biztató eredmények
1953 - a bejelentés, hogy van valami végre ami működhet
1954 - kisszériás tesztek sikeresek, felkészülés a tömeggyártásra
1955 - négyszázezres nagyságrendű tömeges tesztelés, majd licensz (ez az a pont, ahol most tartunk a koronavírus vakcinával)
1955-1956 - tömeges oltások
Az eredmény:
Fogja már fel mindenki, hogy az engedélyezett oltások veszélytelenek, de sajnos hatékonyságuk 70-95 százalék közt szóródik jelenleg és a már immunizáltak egy kis része is újrafertőződhet, így az oltatlanok az oltottak egy részét is veszélyeztetik!
Az oltottak így rendkívül csekély kockázattal lehetnek egymás közt, de oltatlanokkal már szignifikáns kockázattal keverednek, ezért lesz szükséges az oltatlanokat elkülöníteni! Tehát az oltatlan ne mehessen oda, ahol az oltott szabadon mozoghat! Például étterembe, moziba, fesztiválra, strandra, belföldi szálláshelyre, stb!
Hát ezt mondod te itt meg vagy 60 orvos/tudós/EÜ-s mondja , hogy igen , veszélyes ! Nem kicsit hanem nagyon ! Vedd a fáradtságot névvel , arccal vállalják azt amit mondanak ! De biztosan hülyék !
316669 fertőzött (+609)316060 fertőzött (+698)
6072 kórházban (+69)
467 lélegeztetőgépen (-1)
176593 aktív eset (-3336)
130420 gyógyult (+3938)
9047 elhunyt (+96)
2610590 mintavétel (+3292)
24327 hatósági házi karanténban (-551)
6261 kórházban (+189)
448 lélegeztetőgépen (-19)
173164 aktív eset (-3429)
134344 gyógyult (+3924)
9161 elhunyt (+114)
2615237 mintavétel (+4647)
22779 hatósági házi karanténban (-1548)
Igen, azok. Sarlatán hülyék!Hát ezt mondod te itt meg vagy 60 orvos/tudós/EÜ-s mondja , hogy igen , veszélyes ! Nem kicsit hanem nagyon ! Vedd a fáradtságot névvel , arccal vállalják azt amit mondanak ! De biztosan hülyék !
Nagy a baj kezdhettek új elméletet gyártani kedves oltás pártiak ! A baj az , hogy a beoltottak is fognak fertőzni és az oltás nem garancia arra se , hogy nem lehet elkapni miatta . Jó hír , hogy LEHET csak enyhe lefolyású lesz a betegség vagy tünetmentes (mint az emberek több mint 95%-ak oltás nélkül) . !
Hallelúja !
www.atv.hu
Hallelúja !
Falus Ferenc: akit beoltanak is képes megfertőződni és továbbadni a vírust, tünetei viszont nem lesznek
Falus Ferenc szerint az nagyon pozitív, hogy akik megkapták az oltást, azok közül még enyhe tünetekről sem számoltak be eddig. A szakember úgy számolja, hogy nyár végéig el fog tartani az oltás ebben az ütemben.
www.atv.hu
S
Shektor11
Guest
Még a több évtizede létező influenza oltások hatásossága is vitatott, nem hogy a mostani oltásoké:Nagy a baj kezdhettek új elméletet gyártani kedves oltás pártiak ! A baj az , hogy a beoltottak is fognak fertőzni és az oltás nem garancia arra se , hogy nem lehet elkapni miatta . Jó hír , hogy LEHET csak enyhe lefolyású lesz a betegség vagy tünetmentes (mint az emberek több mint 95%-ak oltás nélkül) . !
Hallelúja !
Falus Ferenc: akit beoltanak is képes megfertőződni és továbbadni a vírust, tünetei viszont nem lesznek
Falus Ferenc szerint az nagyon pozitív, hogy akik megkapták az oltást, azok közül még enyhe tünetekről sem számoltak be eddig. A szakember úgy számolja, hogy nyár végéig el fog tartani az oltás ebben az ütemben.
Szendi Gábor: Kell-e nekünk influenza oltás?
A gyógyszeripari függetlenségére büszke British Medical Journal hasábjain 2006 októberében ingerült vita bontakozott ki azt követően, hogy Tom Jefferson, a független orvostudományi elemzéseket végző Cohrane szervezet tagja 'Influenza oltás: egészségügyi irányelvek kontra tények' címmel...
www.tenyek-tevhitek.hu
Sajnos a sok média által megvezetett ember azt hiszi, hogy az oltás a megoldás, hiszen már március óta ezt programozták az agyukba.(annyiban igazuk van, hogy ez esetben talán leállítanák a médiaterrort, de ez ellen nem az oltás, hanem a média ignorálása lenne a valódi megoldás)
Valójában pedig az immunerősítés, például a D-vitamin (nem véletlenül hal meg több fekete az USA-ban, mint fehér)+éltemódváltás kombó lenne a nyerő. Ezért is nevezik a mostani pandémiát szindémiának:
Lancet: a COVID-19 nem pandémia — mondja a tudomány?
Az egyik legrangosabb orvosi tudományos lap, a The Lancet által közölt cikk szerint a COVID-19-járvány nem tekinthető pandémiának, hanem úgynevezett szindémia: nemfertőző alapbetegségek és egy fertőző betegség szinergikus kölcsönhatásaként előálló megbetegedéshullám, nem pedig pusztán egy fertőző…
Tisztázzuk az alapfogalmakat egyszerűen:
Mi a fertőzés? Bejut egy élőlény egy máskik szervezetébe, és ott szaporodik és mindenféle gondot okoz. Pl. úgy elrohadna az élőlény élve, mint teszi ezt holtan.
Mi az immunrendszer? Egy olyan "szerv" ai a fertőzéseket leküzdi lehetőleg a szervezet súlyos károsodása előtt.
Hogyan működik az immunrendszer? Egyrészt ami nagyon nem teszik neki, azt megeszi vagy egyéb nem specifikus módon védekezik ellene (pl. láz, interferonok). Másrész mindent "megeszik" ami nem az élőlény része. Ehez ki kell "fejlesztenie" olyan anyagokat (antitest) illetve sejtreceptorokat amivel specifikusan pusztítható a kórokozó. Ez utóbbihoz idő kell.
Immunmemória: hasznos dolog, mert ha már összefutott a szervezet egy kórokozóval, nem kell elölről kezdeni a specifikus ellenanyakok, ellensejtek kifejlesztését.
Fertőzések immunológhiai szövődményei: ha a kórokozó hasonlít a szervezet bizonyos molekuláira, akkor a szervezet is sérül az immunreakció során (Pl. Guillan-Barre, Myelitis transversa, poststreptococcalis betegségek) vagy az immunreakció hevesen zajlik ott, ahol ennek melléktermékei a szöveteket súlyosabban károsítják,mint maga a betegség (pl. kullancsancephalitis vagy COVID) ill. túlaktválódik (toxikus shock sy.).
Mi a védőoltás célja? Juttassunk be valamilyen anyagot a szervezetbe, ami kivált specifikus immunreakciót és erre vonatkozó immunmemóriát. Ennek az anyagnak nagyon hasonlítania kell a kórokozó anyagaira. Ebből kifolyólag okozhatnak épp olyan immunológiai hatásokat/szövődményeket, mint maga a fertőzés.
Követelmények:
A betegséget érdemes legyen megelőzni (pl. nátha ellenes oltás mely nem 5 hanen 3 napos náthát okoz nem túl értelmes).
Az oltás legyen hatásos.
Okozzon sokkal kevesebb károsodást, mint a betegség.
Ezeknek a beteljesülését egyszerű ellenőrizni.
Lehetnek esetleg hosszú távú mellékhatások, melyeket nehéz vizsgálni, pl. 20.000 placebot és 20.000 hatóanyagot kapó ember 20 éves követése szinte lehetetlen. Majd ha egyszer valaki 20 év múlva elkezd vizsgálni egy betegséget és kiderül, hogy a megbetegedettek nagyobb arányvban kaptak egy bizonyos oltást akkor lehet elemezgetni. Ezt azért elég nehéz számonkérni bármin, mert ha pl. (nagyon idióta példa) kitalálnák a rák ellenszerét és 20 évig vizsgálgatnák, hogy vannak-e hosszútávú súlyos mellékhatásai, abba nagyon sokan belehalnának.
Mi a fertőzés? Bejut egy élőlény egy máskik szervezetébe, és ott szaporodik és mindenféle gondot okoz. Pl. úgy elrohadna az élőlény élve, mint teszi ezt holtan.
Mi az immunrendszer? Egy olyan "szerv" ai a fertőzéseket leküzdi lehetőleg a szervezet súlyos károsodása előtt.
Hogyan működik az immunrendszer? Egyrészt ami nagyon nem teszik neki, azt megeszi vagy egyéb nem specifikus módon védekezik ellene (pl. láz, interferonok). Másrész mindent "megeszik" ami nem az élőlény része. Ehez ki kell "fejlesztenie" olyan anyagokat (antitest) illetve sejtreceptorokat amivel specifikusan pusztítható a kórokozó. Ez utóbbihoz idő kell.
Immunmemória: hasznos dolog, mert ha már összefutott a szervezet egy kórokozóval, nem kell elölről kezdeni a specifikus ellenanyakok, ellensejtek kifejlesztését.
Fertőzések immunológhiai szövődményei: ha a kórokozó hasonlít a szervezet bizonyos molekuláira, akkor a szervezet is sérül az immunreakció során (Pl. Guillan-Barre, Myelitis transversa, poststreptococcalis betegségek) vagy az immunreakció hevesen zajlik ott, ahol ennek melléktermékei a szöveteket súlyosabban károsítják,mint maga a betegség (pl. kullancsancephalitis vagy COVID) ill. túlaktválódik (toxikus shock sy.).
Mi a védőoltás célja? Juttassunk be valamilyen anyagot a szervezetbe, ami kivált specifikus immunreakciót és erre vonatkozó immunmemóriát. Ennek az anyagnak nagyon hasonlítania kell a kórokozó anyagaira. Ebből kifolyólag okozhatnak épp olyan immunológiai hatásokat/szövődményeket, mint maga a fertőzés.
Követelmények:
A betegséget érdemes legyen megelőzni (pl. nátha ellenes oltás mely nem 5 hanen 3 napos náthát okoz nem túl értelmes).
Az oltás legyen hatásos.
Okozzon sokkal kevesebb károsodást, mint a betegség.
Ezeknek a beteljesülését egyszerű ellenőrizni.
Lehetnek esetleg hosszú távú mellékhatások, melyeket nehéz vizsgálni, pl. 20.000 placebot és 20.000 hatóanyagot kapó ember 20 éves követése szinte lehetetlen. Majd ha egyszer valaki 20 év múlva elkezd vizsgálni egy betegséget és kiderül, hogy a megbetegedettek nagyobb arányvban kaptak egy bizonyos oltást akkor lehet elemezgetni. Ezt azért elég nehéz számonkérni bármin, mert ha pl. (nagyon idióta példa) kitalálnák a rák ellenszerét és 20 évig vizsgálgatnák, hogy vannak-e hosszútávú súlyos mellékhatásai, abba nagyon sokan belehalnának.
