Katonai orvoslás

[bel]

Nincs mögötte Ho.A hadosztály eü zl feladatait is le kell hozni dd szintre.Hogy ez most egy duplájára hizlalt század,vagy egy sovány zl-nekem mind1,csak tudja ellátni a feladatát.

Szia,

Manapsag mar mashogy szokas ezeket megnevezni:

Role1: zaszloalj szamara, van benne orvos, aki altalanos feladatokat lat el, es nehany apolo.

Role2: dandar szamara, most hirtelen EU leirast talaltam, majd kicsit kesobb magyar Role2 leirasat is megtalaltam, de angolul, e szerinte kell bele (ahol kulon nem jelzem, ott az EU leiras alapjan):

Napi 24 oraban, heti 7 napban elerheto szolgaltatasok:
-triazs, ujraelesztes, stabilizalas
-elet/vegtag/funkcio mento mutetek
-fajdalomcsillapitas/altatas
-intenziv terapia
-belgyogyaszat (fertozesek kezelese)
-alap gyogyszertar (2 honapra elegendo felszerelessel)
-alap kepalkoto diagnosztika
-alap laboratorium
-veratomlesztes
-fogorvos: ez az EU leiras nem kotelezo elemkent tartalmazza, de szerintem onallo dandarba szukseges, nalunk tervezik a 2. lepesben, hogy legyen a kiterjesztett Role2E-ben

A szukseges reszlegek:
-muto:
--napi 8 (EU) vagy 12 (magyar) mutet, ebbol 4 kritikus
--altato felszereles
--traumatologus (baleseti sebesz) szakorvos
--mellkassebesz vagy hasi sebesz szakorvos
--mutosno
--aneszt szakorvos
--ebredoszoba
--oltozo
-surgossegi reszleg:
--2 vizsgalo/shocktalanito (ultrahanggal, fertozott sebek kismuteteinek elvegzesi kepessegevel)
--8 beerkezo beteg elhelyezese
--surgossegi szakorvos
--2 surgossegi szakapolo
-intenziv reszleg:
--4 a'gy
--ebbol 2 lelegeztett beteg szamara
--orvos nem kell (a mutoben levo aneszt van itt is)
-minimum 3 szakapolo (minden lelegeztett betegnek 1, plusz minden 2. nem-lelegeztetett betegnek)
-labor:
--ver, kemiai, biologiai vizsgalatok (nem csak 1 astrup gep)
-kepalkoto diagnosztika
--rontgen (barmely testresz beleferjen)
--ultrahang
--video laringoszkop
--Magyarorszagon 2025-tol terveznek CT-t is
-szobak
--minimum 2 db 6 agyas
--ideiglenesen 9 agyasra novelheto
--legalabb 2 beteg szamara monitor+lelegeztetogep
-raktar
--gyogyszerek
--egeszsegugyi felszerelesek
--eu gazok
--ver/verjeszitmenyek
--gyogyszeresz aszisztens
-mento
--sofor+apolo
--szukseg eseten masik reszleg orvosaval esetkocsi szint
-adminisztratorok
-hullahaz

Osszesen 135 fo magyar terv szerint.

 

[gafzhu]

Role1: zaszloalj szamara, van benne orvos, aki altalanos feladatokat lat el, es nehany apolo.

Basszus, először szó szerint akartam értelmezni...

 

[gafzhu]

Szia,

Manapsag mar mashogy szokas ezeket megnevezni:

Role1: zaszloalj szamara, van benne orvos, aki altalanos feladatokat lat el, es nehany apolo.

Role2: dandar szamara, most hirtelen EU leirast talaltam, majd kicsit kesobb magyar Role2 leirasat is megtalaltam, de angolul, e szerinte kell bele (ahol kulon nem jelzem, ott az EU leiras alapjan):

Napi 24 oraban, heti 7 napban elerheto szolgaltatasok:
-triazs, ujraelesztes, stabilizalas
-elet/vegtag/funkcio mento mutetek
-fajdalomcsillapitas/altatas
-intenziv terapia
-belgyogyaszat (fertozesek kezelese)
-alap gyogyszertar (2 honapra elegendo felszerelessel)
-alap kepalkoto diagnosztika
-alap laboratorium
-veratomlesztes
-fogorvos: ez az EU leiras nem kotelezo elemkent tartalmazza, de szerintem onallo dandarba szukseges, nalunk tervezik a 2. lepesben, hogy legyen a kiterjesztett Role2E-ben

A szukseges reszlegek:
-muto:
--napi 8 (EU) vagy 12 (magyar) mutet, ebbol 4 kritikus
--altato felszereles
--traumatologus (baleseti sebesz) szakorvos
--mellkassebesz vagy hasi sebesz szakorvos
--mutosno
--aneszt szakorvos
--ebredoszoba
--oltozo
-surgossegi reszleg:
--2 vizsgalo/shocktalanito (ultrahanggal, fertozott sebek kismuteteinek elvegzesi kepessegevel)
--8 beerkezo beteg elhelyezese
--surgossegi szakorvos
--2 surgossegi szakapolo
-intenziv reszleg:
--4 a'gy
--ebbol 2 lelegeztett beteg szamara
--orvos nem kell (a mutoben levo aneszt van itt is)
-minimum 3 szakapolo (minden lelegeztett betegnek 1, plusz minden 2. nem-lelegeztetett betegnek)
-labor:
--ver, kemiai, biologiai vizsgalatok (nem csak 1 astrup gep)
-kepalkoto diagnosztika
--rontgen (barmely testresz beleferjen)
--ultrahang
--video laringoszkop
--Magyarorszagon 2025-tol terveznek CT-t is
-szobak
--minimum 2 db 6 agyas
--ideiglenesen 9 agyasra novelheto
--legalabb 2 beteg szamara monitor+lelegeztetogep
-raktar
--gyogyszerek
--egeszsegugyi felszerelesek
--eu gazok
--ver/verjeszitmenyek
--gyogyszeresz aszisztens
-mento
--sofor+apolo
--szukseg eseten masik reszleg orvosaval esetkocsi szint
-adminisztratorok
-hullahaz

Osszesen 135 fo magyar terv szerint.

Amúgy érdekes ez a lista, van benne (role 2) összesen 4 orvos, ebből 2 sebész, 1 anesztes meg még valaki a felvételen összesen 18+4 ágy és 2 respirátor. És ide jön az egész dandár medevac-ja ami 10-15.000 fő?

 

[bel]

Amúgy érdekes ez a lista, van benne (role 2) összesen 4 orvos, ebből 2 sebész, 1 anesztes meg még valaki a felvételen összesen 18+4 ágy és 2 respirátor. És ide jön az egész dandár medevac-ja ami 10-15.000 fő?

Szia,

En ugy ertelmeztem az EU leirast (aminek a linkje a hozzaszolasomban), hogy ez a 4 orvos muszakonkent ertendo, de ez valoban lemaradt a hozzaszolasombol. A Role1-et ugy ertelmezem, hogy ott osszesen van 1 orvos.

 

[gafzhu]

Szia,

En ugy ertelmeztem az EU leirast (aminek a linkje a hozzaszolasomban), hogy ez a 4 orvos muszakonkent ertendo, de ez valoban lemaradt a hozzaszolasombol. A Role1-et ugy ertelmezem, hogy ott osszesen van 1 orvos.

Így egy kicsit más, mert ha beb@sz egy repeszgránát, lehet aktivizálni az épp pihenőket. De 2 respirátor nem egy acélos mennyiség, főleg, hogy rengeteg áll "kazalban" a kórházakban COVID után.

 

[dudi]

Amúgy érdekes ez a lista, van benne (role 2) összesen 4 orvos, ebből 2 sebész, 1 anesztes meg még valaki a felvételen összesen 18+4 ágy és 2 respirátor. És ide jön az egész dandár medevac-ja ami 10-15.000 fő?

Az egy hadosztálynyi ember, nem egy dandárnyi. Egy dandár 3000 nagyon max 6000 ember.

 

[gafzhu]

Okén, nem vagyok ebben (sem) szakértő.

 

[Negan]

Manapsag mar mashogy szokas ezeket megnevezni:

Mint köztudott,én egy öreg ember vagyok,ki elavult nevezéktant használ

 

[Masztiff]

Mint köztudott,én egy öreg ember vagyok,ki elavult nevezéktant használ

Monnyuk úgy, hogy sok itteni szerint fo(r)galomzavarban szenvedsz

 

[bel]

Így egy kicsit más, mert ha beb@sz egy repeszgránát, lehet aktivizálni az épp pihenőket. De 2 respirátor nem egy acélos mennyiség, főleg, hogy rengeteg áll "kazalban" a kórházakban COVID után.

Szia,

En ugy ertelmezem a leirast, hogy lelegeztetogep van 2 az intenziven, 2 a szobakban, valamint legalabb 1-et gondolok a surgossegi shocktalanitoba es a mentobe, plusz meg a muto altatogepe is hasznalhato, vagyis mindosszesen 7 db, mikozben ez EUFOR eloiras, nem azon alapszik, hogy nalunk mi maradt raktaron.

Ami nagyobb korlat az EUFOR leirasban, hogy a mutoben minimum 1 mutoasztal van eloirva, tehat meg ha be is hivjak a pihenon levo sebeszeket, azok csak a shocktalanitoban tudjak a 2. parhuzamos mutetet elvegezni, ami nyilvan jobb mint a semmi, de ott egy komoly mutetnel komoly fertozes lesz.

A shocktalanitonak egyszerre elonye es hatranya, hogy nem tiszta: hiszen akit azonnal meg kell menteni pl. egy sebeszi verzescsillapitassal, annal nem lehet azzal huzni az idot, hogy levetkoztetik, fertotlenitik, es ezutan beviszik a steril helyisegbe: a kutyaszaros talpu cipot viselo mentok/bajtarsak beviszik oda, ahol megkapja az ellatast. Cserebe ha pl. egy mellureget megnyitnak, akkor abba ozonleni fog a nem tiszta kornyezetbol a bakterium, amik szepen megtelepednek es elszaporodnak. Tehat a shocktalanito idealis arra, hogy shocktalanitsanak benne, de egy komoly mutet elvegzesere nagyon nem valo.

 

[gafzhu]

Szia,

En ugy ertelmezem a leirast, hogy lelegeztetogep van 2 az intenziven, 2 a szobakban, valamint legalabb 1-et gondolok a surgossegi shocktalanitoba es a mentobe, plusz meg a muto altatogepe is hasznalhato, vagyis mindosszesen 7 db, mikozben ez EUFOR eloiras, nem azon alapszik, hogy nalunk mi maradt raktaron.

Ami nagyobb korlat az EUFOR leirasban, hogy a mutoben minimum 1 mutoasztal van eloirva, tehat meg ha be is hivjak a pihenon levo sebeszeket, azok csak a shocktalanitoban tudjak a 2. parhuzamos mutetet elvegezni, ami nyilvan jobb mint a semmi, de ott egy komoly mutetnel komoly fertozes lesz.

A shocktalanitonak egyszerre elonye es hatranya, hogy nem tiszta: hiszen akit azonnal meg kell menteni pl. egy sebeszi verzescsillapitassal, annal nem lehet azzal huzni az idot, hogy levetkoztetik, fertotlenitik, es ezutan beviszik a steril helyisegbe: a kutyaszaros talpu cipot viselo mentok/bajtarsak beviszik oda, ahol megkapja az ellatast. Cserebe ha pl. egy mellureget megnyitnak, akkor abba ozonleni fog a nem tiszta kornyezetbol a bakterium, amik szepen megtelepednek es elszaporodnak. Tehat a shocktalanito idealis arra, hogy shocktalanitsanak benne, de egy komoly mutet elvegzesere nagyon nem valo.

A levetkőztetés nem egy időrabló folyamat (mondjuk a pufajka megy a szemétbe), és a biztos halálnál kicsit jobb, egy valószínű fertőzés.

 

[Lator]

Ez a ROLE rendszer papíron így lehet ahogy leírtátok , de a gyakorlatban mindig az adott hadszįntérre adaptálják. Pl minden kihelyezett századnak lehet egy ROLE 1, ahogy konvojokat is ROLE 1 kíséri, ami jelent legalább 1 orvost, néhány ápolót, újraélesztesi és a minimum életmentő traumatológiai felszerelést.
Ugyanígy a ROLE 2 lehet akár több ágyas is ha a felelősök úgy döntenek hogy kell, több orvos is lehet benne.
A ROLE3 meg a hátországi kórházakat jelenti általában.
A rendszernek nagyon fontos eleme az elsősegélynyújtás, amit a szanitécek és maguk a katonák vêgeznek, a harctéri halálesetek kb60-70%-a vérzés miatt következik be. Szóval mindenkinek meg van a helye a rendszerben.
A MEDEVAC is fontos láncszem, az erre való járművek és repülő eszközök, kórház hajók.

 

[bel]

Ez a ROLE rendszer papíron így lehet ahogy leírtátok , de a gyakorlatban mindig az adott hadszįntérre adaptálják. Pl minden kihelyezett századnak lehet egy ROLE 1, ahogy konvojokat is ROLE 1 kíséri, ami jelent legalább 1 orvost, néhány ápolót, újraélesztesi és a minimum életmentő traumatológiai felszerelést.
Ugyanígy a ROLE 2 lehet akár több ágyas is ha a felelősök úgy döntenek hogy kell, több orvos is lehet benne.
A ROLE3 meg a hátországi kórházakat jelenti általában.
A rendszernek nagyon fontos eleme az elsősegélynyújtás, amit a szanitécek és maguk a katonák vêgeznek, a harctéri halálesetek kb60-70%-a vérzés miatt következik be. Szóval mindenkinek meg van a helye a rendszerben.
A MEDEVAC is fontos láncszem, az erre való járművek és repülő eszközök, kórház hajók.

Szia,

Koszi a valaszt, mi csak papirokat/leirasokat olvasunk, jo hogy van a forumon olyan is, aki a gyakorlatban is latott mar ilyet.

 

[Lator]

Szia,

Koszi a valaszt, mi csak papirokat/leirasokat olvasunk, jo hogy van a forumon olyan is, aki a gyakorlatban is latott mar ilyet.

Ez amúgy forrás, hadszíntér függő.
Biztos vagyok benne hogy pl Ukrajnában kevés az eszköz, az orvos a kórház, a MEDEVAC ra alkalmas eszközök.
Személy szerint ezért is tartom fontosnak a katonák egyéni eü képzését, minél több szanitéc képzését. Az orvos az mindig is szűk keresztmetszet lesz, hány év képzés is kell egy dokinál? 6-8?
Sajnos a katonai eü is olyan terület amire nem szívesen költenek a seregben, ugye ami nem lő az nem is hadsereg

 

[gafzhu]

A rendszernek nagyon fontos eleme az elsősegélynyújtás, amit a szanitécek és maguk a katonák vêgeznek, a harctéri halálesetek kb60-70%-a vérzés miatt következik be.

Erről eszembe jut az az aknára lépett katona, aki elstrangulálta a combját a leszakadt lába felett, mielőtt visszakecmergett a lövészpáncélosába...

 

[bel]

Ez amúgy forrás, hadszíntér függő.
Biztos vagyok benne hogy pl Ukrajnában kevés az eszköz, az orvos a kórház, a MEDEVAC ra alkalmas eszközök.
Személy szerint ezért is tartom fontosnak a katonák egyéni eü képzését, minél több szanitéc képzését. Az orvos az mindig is szűk keresztmetszet lesz, hány év képzés is kell egy dokinál? 6-8?
Sajnos a katonai eü is olyan terület amire nem szívesen költenek a seregben, ugye ami nem lő az nem is hadsereg

Szia,

Itt is mindennel egyetertek, a szakorvoskepzes kb 10 ev (attol is fugg, milyen szakterulet), aminek az elso 6 eve az altalanos orvoskepzes (alapvetoen elmelet), utana kb 4 ev a szakorvoskepzes (alapvetoen gyakorlat).

 

[gafzhu]

Ez amúgy forrás, hadszíntér függő.
Biztos vagyok benne hogy pl Ukrajnában kevés az eszköz, az orvos a kórház, a MEDEVAC ra alkalmas eszközök.
Személy szerint ezért is tartom fontosnak a katonák egyéni eü képzését, minél több szanitéc képzését. Az orvos az mindig is szűk keresztmetszet lesz, hány év képzés is kell egy dokinál? 6-8?
Sajnos a katonai eü is olyan terület amire nem szívesen költenek a seregben, ugye ami nem lő az nem is hadsereg

Nálunk. Pedig ez a legolcsóbb része. Mennyibe is kerül egy respirátor? Mint 1 (egy) PZH 200 lövedék? Mellékesen ha honvédelemre készülünk, akkor 30 km-enként "bele lehet botlani" egy pó'gári kórházba...

 

[Lator]

Nálunk. Pedig ez a legolcsóbb része. Mennyibe is kerül egy respirátor? Mint 1 (egy) PZH 200 lövedék? Mellékesen ha honvédelemre készülünk, akkor 30 km-enként "bele lehet botlani" egy pó'gári kórházba...

Így van, pont ezt mondom hogy ezért sem akarnak költeni rá mert van már civil kiépíttet eü infrastruktũra, mentők . Ez kétélű dolog mert ha kitör egy háború és nem lesz civil infra akkor az mégjobban megnehezíti a dolgokat.