Környezetvédelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A biomasszából akarnak/lehet biogáz csinálni.
Ezek mindent biomasszának hívnak, az erdei vágástéri hulladéktól kezdve a híg és kevésbé híg trágyán keresztül, az energia ültetvényen át az olajretekig, mindent.
A városi lehullott és összegyűjtött falevelek égetése kazánban biomassza égetés, de ebből biogáz nem lesz kb. soha.
A biomassza töredéke alkalmas biogáz előállítására. Ellenben a biomassza számottevő része égethető el ilyen olyan módon.
Ezért kellene értelmes módon szétválasztani ezeket.


A probléma azok alacsony energiasűrűsége és kis sűrűsége, lényegében itt is gázolaj alapú működésről van szó. A szalmatüzelésű erőmű ötlete ment nagyot 2010/11 táján. Mennyi épült meg azokból? Az OTI pályázott vagy 3-4-en. Egyik sem épült meg tudtommal. Kaposváron olvasom, hogy valami mégis lesz. Szalmaztüzelésű lett végül?
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 082
10 243
113
Sokkal de sokkal több van az országban. Teljesség igénye nélkül párat ki-googliztam, meg ami adatot gyorsba' találtam:
Zalában van, Szegeden szennyvíztelepen 2*330Kwh-s motorral, van egy másik 1200 KW-s Szegeden, Csongrádon 100KW, Szarvason évente 27,6 millió kilowattóra villamos energiát termel, Nagykörös: Éves villamosenergia termelés: 12-14GWh. Pálhalma.

Csak tehenészetből is felületes kereséssel néhány nagyobb példa:
Mezőhegyesi "új" marhatelep 880 férőhelyes, aminek kb az éves termelése 144.54.000 liter bélsár és ürülék és ha jól értem, akkor ehhez jön még az alomanyag (45-50 literes ürülékből a kisebb értékkel számolva). Plusz ott van más telep is egy településen belül és a lakossági szennyvíz.
Törökszentmiklós: 485 tejelő +szaporulat (ez is olyan 800 körüli létszám)
Gomba, Hunland, 2700-2800, ebből 1516 fejős tehén
És ez a rengeteg szerves anyag, életanyag nagyon hiányzik a földekről... :-(
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 082
10 243
113
A városi lehullott és összegyűjtött falevelek égetése kazánban biomassza égetés, de ebből biogáz nem lesz kb. soha.
A biomassza töredéke alkalmas biogáz előállítására. Ellenben a biomassza számottevő része égethető el ilyen olyan módon.
Ezért kellene értelmes módon szétválasztani ezeket.


A probléma azok alacsony energiasűrűsége és kis sűrűsége, lényegében itt is gázolaj alapú működésről van szó. A szalmatüzelésű erőmű ötlete ment nagyot 2010/11 táján. Mennyi épült meg azokból? Az OTI pályázott vagy 3-4-en. Egyik sem épült meg tudtommal. Kaposváron olvasom, hogy valami mégis lesz. Szalmaztüzelésű lett végül?
Nem szétválasztani kell, hanem a HELYÉRE tenni, azaz ki-vissza a termőföldre! Oda való, ott a helye, ott hasznosul a természet rendje szerint. Persze ebből nem lehet profitot csinálni, de akkor nem pusztulnának tovább a talajaink.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 043
10 097
113
Biogázról számokban

Szerintetek megérné akár szenyvíztelepekre, akár állattartó telepekre nagyobb mértékben telepíteni? @molnibalage ?
Nyilván a nagy szennyvíztelepeken most is van Budapesten.
Északi tisztító, 870kW gázmotor:
dsc_3541.jpg

Miskolc biogáz üzem:
miskolc-biogaz-uzem-3-1024x683.jpg

Mindegyik nagyobb telephelyen van, jellemzően nagyjából a telephely éves fogyasztását fedezik.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun and Blitz97

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 562
11 136
113
A szalmatüzelésű erőmű ötlete ment nagyot 2010/11 táján. Mennyi épült meg azokból? Az OTI pályázott vagy 3-4-en. Egyik sem épült meg tudtommal. Kaposváron olvasom, hogy valami mégis lesz. Szalmaztüzelésű lett végül?
Szalmatüzelésű biomassza erőmű működik például Szabadegyházán a Hungrana telephelyén. A telep áram- és használati gőzigényét nagyrészt fedezi.
(A keletkező hamut pedig talajjavítóként értékesítik.)
 
  • Dühítő
Reactions: gergo55

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 562
11 136
113
De. pontosan ott, komposztálás után.
E. coli, Coliform baktériumok, Enterococcus faecalis, Clostridium percringens, stb. Ezek nem feltétlen pusztulnak el komposztálás során.
És akkor még nem beszéltünk esetleges gyógyszer maradékokról, nehézfémekről, stb.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 082
10 243
113
E. coli, Coliform baktériumok, Enterococcus faecalis, Clostridium percringens, stb. Ezek nem feltétlen pusztulnak el komposztálás során.
És akkor még nem beszéltünk esetleges gyógyszer maradékokról, nehézfémekről, stb.
Helyesen kezelt komposztba ezeknek a patogéneknek annyi, ahogy a gyógyszermaradványok is nyomtalanul lebomlanak.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 562
11 136
113
Helyesen kezelt komposztba ezeknek a patogéneknek annyi, ahogy a gyógyszermaradványok is nyomtalanul lebomlanak.
Egy átlag komposzt/trágyahalom hőmérséklete a 40-60 fokos tartományban mozog. Az E. coli egyes törzsei 45-50 fokig képesek a szaporodásra. Az Entrococcus faecalis dettó, ráadásul egyre inkább terjednek az antibiotikum-rezisztens törzsei. A C. perfringens spórát képez, amit bizony nem fog a komposztálás kiiktatni.
Gyógyszerügyben azt hiszem mondhatom, hogy otthon vagyok. Egy kémiailag stabil molekula nem fog teljes mértékben lebomlani a komposztálás körülményei során. Az antibiotikumok például igencsak szeretik túlélni a trágya érlelését, majd szépen fel is dúsulnak a talajban, ezzel gátolva a talaj mikrobáit.
Ugyanígy az eleveniszapos szennyvíztisztítás körülményeit is túlélik a gyógyszermolekulák.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
A biogáz erőművek esetén, ha nem igen közel van nagy tömegű alapanyag, akkor lényegében gázolaj alapon működő erőműről van szó. Ha 10-20 tonna alapanyag helyszínre szállítása 50-100 liter gázolajba kerül, akkor elég gyengus az egész folyamat energetikai kihozatala. Biogáz erőműveket lényegében csak oda éri meg letenni, ahol nagyon nagy tömegű és jó metán kihozatallal bíró alapanyag van.

2010/11 táján rész vettem egy ilyen erőmű esetleges bővítésében. Kb. 30 ezer tonna alapanyag mozgatásával az elérhető átlagos villamos teljesítmény éves átlagban 1,5MW alatt volt. És ezek után a maradék anyagot is kellett mozgatni, ami igaz, hogy hasznosítható volt még földeken, de itt is 10k tonnás léptékről van szó. Pusztán áramtermelése ezért pocsék.

A hőfelhasználására is kell valami, hogy gázmotor hulladékhőt melegvízbe csavarva az is hasznos legyen. Ha az mezőgazdasági üzemnek nincs nagy hőigénye, akkor ez kiesik. De még ahol ezt is el tudták sütni, 2011 táján akkor sem érte meg. Persze a mai áram áram mellett már más lenne a helyzet, de a realitás meg az, hogy ameddig az energia olcsó volt, nem nagyon érte meg ezeket.

A németeknél szénné vannak dotálva ezek, azért van belőle sok. Csak ez meg is látszik a német áram árán. Mivel a nagy mezőgazdasági állattartásnak van szaga, ezért ezek nincsenek nagyváros közelében, ergo távfűtésre sem lehet használni, mert nincs mire rákötni...
Pont mint a biomassza ! Olcsó áramárnál nem volt rentábilis most már igencsak megéri mindkettő ! Nyilván idő és befektetés de egy biogáz üzem kiegészítve PV-vel jó és fenntartható kombó !
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Egy átlag komposzt/trágyahalom hőmérséklete a 40-60 fokos tartományban mozog. Az E. coli egyes törzsei 45-50 fokig képesek a szaporodásra. Az Entrococcus faecalis dettó, ráadásul egyre inkább terjednek az antibiotikum-rezisztens törzsei. A C. perfringens spórát képez, amit bizony nem fog a komposztálás kiiktatni.
Gyógyszerügyben azt hiszem mondhatom, hogy otthon vagyok. Egy kémiailag stabil molekula nem fog teljes mértékben lebomlani a komposztálás körülményei során. Az antibiotikumok például igencsak szeretik túlélni a trágya érlelését, majd szépen fel is dúsulnak a talajban, ezzel gátolva a talaj mikrobáit.
Ugyanígy az eleveniszapos szennyvíztisztítás körülményeit is túlélik a gyógyszermolekulák.
Ugye a biogáz üzemnél baktériumokat adnak az alapanyaghoz. Ezekre milyen hatással vannak a humán, vagy emberi antibiotikumok maradványai és más szerek?
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Ugye a biogáz üzemnél baktériumokat adnak az alapanyaghoz. Ezekre milyen hatással vannak a humán, vagy emberi antibiotikumok maradványai és más szerek?
Az attól függ. Azért ez jóval bonyolultabb téma.
Eleve a rendszer épülhet quorrum sensingre, biofilmképzésre (bár ez nem egészen független), és sok egyébre. Egy jól összerakott baktériumközösség számára alapanyag lehet.
Azért itt egy ilyen üzem eleve min metilotrofokat, és metanogéneket tartalmaz. De ha tisztítani is szeretnél, biztos lesz benne valami kemitrof is, hogy a ként kivonják, és még sok minden más.
A természet jelenleg ott tart, hogy tömény h2so4re is rátelepült már azt feltabáló fertőzés, sőt igazából kőolaj zabálók is vannak. A híres EW baleset után a tenger egy részén használták is mentesítésre. Ahol bedobták, lassan kezd helyreállni a természetes bioszféra, a többi területen, még csak most kezd valójában eltünni az olaj.
Remélem érthető azért, ha nem sikíts :)
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 562
11 136
113
Ugye a biogáz üzemnél baktériumokat adnak az alapanyaghoz. Ezekre milyen hatással vannak a humán, vagy emberi antibiotikumok maradványai és más szerek?
Alapvetően negatívan befolyásolják az elgázosítást, de ez sok mindentől függ. Szerencsére csak rövid ideig fogyasztunk antibiotikumokat és akkor sem kilószámra.
Állatoknál a ‘80-as évek óta tilos a preventív céllal adott antibiotikum alkalmazása. Ráadásul élelmezés-egészségügyi várakozási idő is van rájuk, így csak szükség esetén használják.
Antibiotikum mellett lehet még sok minden, de szerintem ezek kevéssé befolyásolják.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Az attól függ. Azért ez jóval bonyolultabb téma.
Eleve a rendszer épülhet quorrum sensingre, biofilmképzésre (bár ez nem egészen független), és sok egyébre. Egy jól összerakott baktériumközösség számára alapanyag lehet.
Azért itt egy ilyen üzem eleve min metilotrofokat, és metanogéneket tartalmaz. De ha tisztítani is szeretnél, biztos lesz benne valami kemitrof is, hogy a ként kivonják, és még sok minden más.
A természet jelenleg ott tart, hogy tömény h2so4re is rátelepült már azt feltabáló fertőzés, sőt igazából kőolaj zabálók is vannak. A híres EW baleset után a tenger egy részén használták is mentesítésre. Ahol bedobták, lassan kezd helyreállni a természetes bioszféra, a többi területen, még csak most kezd valójában eltünni az olaj.
Remélem érthető azért, ha nem sikíts :)
Amennyire kell, talán értem.