Környezetvédelem

Szittya said:
vízkormányzásnak nevezik azt a módszert amivel ezeket a csatornákat is fel lehet tölteni. (dolgoztam a vízügynél) nem vólt pénz... én személy szerint vagy 30 olyan zsilipet raktam rendbe amire legalább 20 éve nem vólt pénz hogy karba legyen téve...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mindent, mindenhol nem tudsz mindkét célra használni. Pld. vegyük a Drávát. A vízelvezető csatornák kb. É-D-i irányúak, a folyó felé lejtenek. Itt is észrevették régen, hogy kiszárítják túlzottan a területet, ami nem kedvező a jelen éghajlati kilátások miatt. Ezért, átépítették a rendszer úgy, hogy vízpótlásra is alkalmas legyen. Ehhez szükség volt egy NY-K-i irányú vízellátó csatorna építésére, aminek a vízellátására épült egy vízkivételi mű, szivattyúállomás, meg egy csővezeték is, mert a víz magától nem folyik felfelé... Az eddigi vízelvezető csatornákba táblás vagy betétpallós zsilipek készültek.... Ez leírva sem kevés, megépítése meg elég sokba (sok milliárd forintba) került... Jelenleg próbaüzem zajlik, kedvező tapasztalatokkal...
 
  • Tetszik
Reactions: hendrick, rm40 and Wilson
Kopi2000 said:
Mindent, mindenhol nem tudsz mindkét célra használni. Pld. vegyük a Drávát. A vízelvezető csatornák kb. É-D-i irányúak, a folyó felé lejtenek. Itt is észrevették régen, hogy kiszárítják túlzottan a területet, ami nem kedvező a jelen éghajlati kilátások miatt. Ezért, átépítették a rendszer úgy, hogy vízpótlásra is alkalmas legyen. Ehhez szükség volt egy NY-K-i irányú vízellátó csatorna építésére, aminek a vízellátására épült egy vízkivételi mű, szivattyúállomás, meg egy csővezeték is, mert a víz magától nem folyik felfelé... Az eddigi vízelvezető csatornákba táblás vagy betétpallós zsilipek készültek.... Ez leírva sem kevés, megépítése meg elég sokba (sok milliárd forintba) került... Jelenleg próbaüzem zajlik, kedvező tapasztalatokkal...
Kattints ide a kinyitáshoz...
beszéljenek a bajaiakkal... Az alsó duna völgyi vízügyi igazgatósággal... nekik van tapasztalatuk a pozitívba kormányzásba csupán zsilipekkel. több ezer km felfele kormányzott (pozitívba) csatornahálozattal rendelkeznek főleg kalocsa menő a dologba. végülis kolegák nem szégyen tanulni a másiktól. a csatornáik tulnyomó része poztívba kormányzott.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97 and Miskolci Ogre
Szittya said:
beszéljenek a bajaiakkal... Az alsó duna völgyi vízügyi igazgatósággal... nekik van tapasztalatuk a pozitívba kormányzásba csupán zsilipekkel.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Csak azért írom le most, amit, nehogy mások úgy gondolhassák, hogy minden pofon egyszerú. Nem megbántani akartalak, de a geometria miatt nem lehet megcsinálni ott, amit írsz. Szerinted a pécsi VIZIG-en meg hülyék ülnek, akik pont az egyszerű megoldással nem számolnak?
 
Kopi2000 said:
Csak azért írom le most, amit, nehogy mások úgy gondolhassák, hogy minden pofon egyszerú. Nem megbántani akartalak, de a geometria miatt nem lehet megcsinálni ott, amit írsz. Szerinted a pécsi VIZIG-en meg hülyék ülnek, akik pont az egyszerű megoldással nem számolnak?
Kattints ide a kinyitáshoz...
nem mondom hogy hülyék csak nincs tapasztalatuk a poztív vízkormányzás terén ezért kérjék ki azok vélemémnyét akik színte csak pozitívba kormányoznak vízet... (kalocsán pl a negatívval szoktak bajok lenni negatív kízkormányzás nem szokott menni nekik és olyankor bezony soko sok paprikát elönt a csatorna víze...) nem pofon egyszerű nem véletlen mérökök dolgoznak ott és az sem véletlen hogy az alsódunavölgyibe vannak igen tapasztalt emberek mert Baján van a vízügyi főiskola ai az ország legojobbja a téren....

eddig negatív vízkormányzást végeztek most pont az ellenkezője... kb mintha egy benzines autora specializálódott autószerelő dizel gépekre váltana... ezért drága...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
tőmondatokba én is letudom írni a pozitív vízkormányzást hallgattam egy évig a mérnököktől és a csatorna gátőrőktől megemeltem és sűlyesztettem jópár ezer méter zsilipet... de ettől még nem tudnák vízet kormányozni... hiába értem az elvet... Kérjék ki azon mérnökök véleményét akik a pozitív vízkormányzásba profik mert nap mint nap csinálják a melojuk 90% ba pozitív vízkormányzásról szól.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Szittya said:
nem mondom hogy hülyék csak nincs tapasztalatuk a poztív vízkormányzás terén ezért kérjék ki azok vélemémnyét akik színte csak pozitívba kormányoznak vízet... (kalocsán pl a negatívval szoktak bajok lenni negatív kízkormányzás nem szokott menni nekik és olyankor bezony soko sok paprikát elönt a csatorna víze...) nem pofon egyszerű nem véletlen mérökök dolgoznak ott és az sem véletlen hogy az alsódunavölgyibe vannak igen tapasztalt emberek mert Baján van a vízügyi főiskola ai az ország legojobbja a téren....

eddig negatív vízkormányzást végeztek most pont az ellenkezője... kb mintha egy benzines autora specializálódott autószerelő dizel gépekre váltana... ezért drága...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Értsél már meg egyszer valamit!!! Csak akkor tudsz olyat csinálni, amit leírtál, ha a terep és a csatorna geometria ezt lehetővé teszi. Ahol ez nem lehetséges, mert egy mélyebb területről kell egy magasabb területre vizet vinni, ami adott esetben 5-8 méterrel magasabban van, akkor amit leírtál sem elvileg sem gyakorlatilag nem alkalmazható...
 
Kopi2000 said:
Értsél már meg egyszer valamit!!! Csak akkor tudsz olyat csinálni, amit leírtál, ha a terep és a csatorna geometria ezt lehetővé teszi. Ahol ez nem lehetséges, mert egy mélyebb területről kell egy magasabb területre vizet vinni, ami adott esetben 5-8 méterrel magasabban van, akkor amit leírtál sem elvileg sem gyakorlatilag nem alkalmazható...
Kattints ide a kinyitáshoz...
hogyne lenne alkalmazható ez maga a pozitív vízkormányzás. ere IS valók a zsilipek. ha negatívba tud vízkormányzoni megfelelő zsilipekkel a jó helyeken poztívba is tud zsivattyúk nélkül tervezni kell persze... ezért mérnöki munka nem szakmunkás.... és nem kényre kedvre történik... de ez maga a pozitív vízkormányzás. mélyebb területről magasabbra juttatni vízet.
 
Szittya said:
hogyne lenne alkalmazható ez maga a pozitív vízkormányzás. ere IS valók a zsilipek. ha negatívba tud vízkormányzoni megfelelő zsilipekkel a jó helyeken poztívba is tud zsivattyúk nélkül tervezni kell persze... ezért mérnöki munka nem szakmunkás.... és nem kényre kedvre történik... de ez maga a pozitív vízkormányzás. mélyebb területről magasabbra juttatni vízet.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Érdekelne, hogyan tudsz egy olyan folyóból zsilip segítségével, gravitációsan eljuttatni vizet egy olyan területre, ahol az ellátandó területen futó csatorna fenékszintje magasabban van, mint a folyómedernél a terepszint? Elárulom a megoldást! SEHOGY!!!
 
Kopi2000 said:
Érdekelne, hogyan tudsz egy olyan folyóból zsilip segítségével, gravitációsan eljuttatni vizet egy olyan területre, ahol az ellátandó területen futó csatorna fenékszintje magasabban van, mint a folyómedernél a terepszint? Elárulom a megoldást! SEHOGY!!!
Kattints ide a kinyitáshoz...
áradáskor betároét vízek segítségével fakadóvízek segítségével települések és földeket érő hulló csapadék segítségével szanyvíztisztítók segítségével.
eltereled (elkormányzod) a vízeket mellécsatornákba lezárod a zsilipeket (leszárítod a csatornát) majd ráengeded adott szakaszon a folyó vízét. rápótólsz a az előrrre megtervezett félrevezetett csatornák vizével... mjad majd megjátszák a következő folyamszelvényen a következő zsilip után... így szokták csinálni... kényszerítik a vízeket... ehhez kell a tervezés előrrelátás (ez a szakma lényege) kell tudni melyik csatornák a létfontosságúak (nem mindig a legnagyobb csatorna a legfontosabb) stb... ez egy szakma amit főiskolán oktatnak 2 alapvető ága van a pozitív és a negatív vízzkormányzás. baján a poztívra teszik a hangsúlyt általába.... de nézd meg pl a balatont a sió alapvetően egy negatív satorna évszakosan viszont poztívba váltható az iránya... betudnak táplálni vízet a balatonba miközbe elsősorba lejt a meder hogy a balaton vízét elvezesse. nem a meder lejtése a lényeg a víz vízszintes felülettel rendelkezik
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and Miskolci Ogre
javítom magamat az álló víz vízszintes felülettel rendelkezik és mindig a vízszintes felület felé törekszik. (régen vólt)
 
Szittya said:
áradáskor betároét vízek segítségével fakadóvízek segítségével települések és földeket érő hulló csapadék segítségével szanyvíztisztítók segítségével.
eltereled (elkormányzod) a vízeket mellécsatornákba lezárod a zsilipeket (leszárítod a csatornát) majd ráengeded adott szakaszon a folyó vízét. rápótólsz a az előrrre megtervezett félrevezetett csatornák vizével... mjad majd megjátszák a következő folyamszelvényen a következő zsilip után... így szokták csinálni... kényszerítik a vízeket... ehhez kell a tervezés előrrelátás (ez a szakma lényege) kell tudni melyik csatornák a létfontosságúak (nem mindig a legnagyobb csatorna a legfontosabb) stb... ez egy szakma amit főiskolán oktatnak 2 alapvető ága van a pozitív és a negatív vízzkormányzás. baján a poztívra teszik a hangsúlyt általába.... de nézd meg pl a balatont a sió alapvetően egy negatív satorna évszakosan viszont poztívba váltható az iránya... betudnak táplálni vízet a balatonba miközbe elsősorba lejt a meder hogy a balaton vízét elvezesse. nem a meder lejtése a lényeg a víz vízszintes felülettel rendelkezik
Kattints ide a kinyitáshoz...
Amit leirtal, az csak idoszakosan muvelheto... Ahhoz, hogy a mezogazdasag kapjon vizet vegetacis, azaz szaraz idoszakban,
Szittya said:
áradáskor betároét vízek segítségével fakadóvízek segítségével települések és földeket érő hulló csapadék segítségével szanyvíztisztítók segítségével.
eltereled (elkormányzod) a vízeket mellécsatornákba lezárod a zsilipeket (leszárítod a csatornát) majd ráengeded adott szakaszon a folyó vízét. rápótólsz a az előrrre megtervezett félrevezetett csatornák vizével... mjad majd megjátszák a következő folyamszelvényen a következő zsilip után... így szokták csinálni... kényszerítik a vízeket... ehhez kell a tervezés előrrelátás (ez a szakma lényege) kell tudni melyik csatornák a létfontosságúak (nem mindig a legnagyobb csatorna a legfontosabb) stb... ez egy szakma amit főiskolán oktatnak 2 alapvető ága van a pozitív és a negatív vízzkormányzás. baján a poztívra teszik a hangsúlyt általába.... de nézd meg pl a balatont a sió alapvetően egy negatív satorna évszakosan viszont poztívba váltható az iránya... betudnak táplálni vízet a balatonba miközbe elsősorba lejt a meder hogy a balaton vízét elvezesse. nem a meder lejtése a lényeg a víz vízszintes felülettel rendelkezik
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azt hiszem nem ertetted meg a peremfelteteleket... Amit leirtal, az csak minimalis szintbeli kulonbsegek eseten mukodik.... olyan feltetelek mellett, mint irtam meg biztos nem....
 
Kopi2000 said:
Amit leirtal, az csak idoszakosan muvelheto... Ahhoz, hogy a mezogazdasag kapjon vizet vegetacis, azaz szaraz idoszakban,

Azt hiszem nem ertetted meg a peremfelteteleket... Amit leirtal, az csak minimalis szintbeli kulonbsegek eseten mukodik.... olyan feltetelek mellett, mint irtam meg biztos nem....
Kattints ide a kinyitáshoz...
De nem is írta , hogy mindig és minden körülmény között működik ! De működhet ! Amúgy egy marha összetett és órási feladatról beszélünk !
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
Kopi2000 said:
Amit leirtal, az csak idoszakosan muvelheto... Ahhoz, hogy a mezogazdasag kapjon vizet vegetacis, azaz szaraz idoszakban,

Azt hiszem nem ertetted meg a peremfelteteleket... Amit leirtal, az csak minimalis szintbeli kulonbsegek eseten mukodik.... olyan feltetelek mellett, mint irtam meg biztos nem....
Kattints ide a kinyitáshoz...
Tervezés. Ezért mondtam amit mondtam. a Tervezés a vízügyi szakma alapja. hogy a természet szeszélyeit kiszámítahatlanságát eggyensúlyozzák tervezés szüksége. teljesen más tervezés szükséges egy negatív kormányzáshoz és egy poztívhóz... többek között ez az a tapasztalat amit mek kellene érdeklődi a drávaiaknak a kalocsaiaktól.... ez a szakma... (baja a duna "vége" az országba ezért fontoss nekik a pozitív kormányzás. tudok olyan csatornaszelvényt amelyik 1mm csapadék esetén 30 cm ert emelkedik (ilyen a talaj és a fekvése) 1 mm a port nem veri el mégis ezt eredményezi... ezért fontos azok tapasztalata akik nap mint nap azzal foglalkoznak. a csatornahálozat meg pont a természet szeszélyei kiszámíthatatlansága miatt szükséges. összefüggés
 
Szittya said:
Tervezés. Ezért mondtam amit mondtam. a Tervezés a vízügyi
Kattints ide a kinyitáshoz...
ogretankHU said:
De nem is írta , hogy mindig és minden körülmény között működik ! De működhet ! Amúgy egy marha összetett és órási feladatról beszélünk !
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem mukodhet meg elvileg sem abban a konkret esetben, amit ismertettem. Ugyanis csak olyan magassagi kulonbseget lehet igy athidalni, mint a csatorna magassaga... Annal semmivel sem tobbet. Az a baj, en ertem mit mond Szittya, de O nem hiszem, hogy megerti, amit en irok...
 
Kopi2000 said:
Nem mukodhet meg elvileg sem abban a konkret esetben, amit ismertettem. Ugyanis csak olyan magassagi kulonbseget lehet igy athidalni, mint a csatorna magassaga... Annal semmivel sem tobbet. Az a baj, en ertem mit mond Szittya, de O nem hiszem, hogy megerti, amit en irok...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Meg annyit kiegeszitesul leirnek, hogy legyen mindenkinek ralatasa arra, hogy egy ilyen feladat megoldasahoz mekkora vizmennyiseg elvetele szukseges a folyobol. 5-6 m3/sec hozamot tud a vizkiveteli mu biztositani egy nem oriasi terulet vizpotlasahoz...

Ezt azert tartom lenyegesnek leirni, mert ebbol az adatbol is latszik, ha lenne is penz korlatlanul az ilyen feladatok megoldasara, igen jelentos vizelvetellel jarna a folyokbol, plane akkor, ha jelentos teruleteken szeretnenk megvalositani a vizpotlast....
 
  • Tetszik
Reactions: hendrick
Wilson said:
Az tény, hogy már nem olyan erős a vízügyi lobby mint korábban ,de a kérdésed jogos, én remélem ahol nem okvetlenül szükséges ott elfelejtik.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ha a vízügyi lobbi erős lenne már 10+ éve lennének változások, mivel ott értelmes emberek ülnek.
De őket is kötik a szabályok.
 
  • Szomorú
Reactions: fulcrum11
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back