Légvédelemi radarok működéséről általában

[molnibalage]

Az nekem újdonság, hogy a HARM rámegy a rádió parancsközlő jelre.

Pedig a HTÖ-ben benne van 2,5+ éve.
Hogy a Dvina fals kisugárzás taktikája annyira tetszett a szovjeteknek, hogy a Volhovnál ez automata és random volt. Ami frankó kis HARM mágnessé tette.

Nem mintha nem lehetne fogni, hiszen a légvédelmi rakéta is fogja és az, hogy kódolt, a HARM-ot nem érdekli, hiszen nem értelmezne, vagy zavarni akarja. Ha pedig a légvédelmi rakéta egyenesen a cél felé megy, akkor a szúk, irányított RPK nyalábban is benne lehet a HARM is. Ez idáig az elmélet. Azonban:

A HARM lényege pont az volt, hogy már a főnyalábon kívül is tudott rámenni a radarokra. Totális gamechanger volt az AGM-45/78-hoz képest.

Szóval ez az RPK-ra rámenő HARM nekem egy kicsit gyanús.

A szovjetek meg az EDC után jöttek rá erre arra.

Az RPK jel nem teszi ki magára az azonosító táblát, hogy én egy RPK jel vagyok. Az csak egy kódolt rádió jel, amire menet közben tetszőlegesen átváltani... hát szóval erősen kétséges.

Az SZNR cm-es hullámhosszon ment a Dvinán és a Volhovon is, 10 és 6 cm. Az RPK jel meg decimétéres volt. Mondom, Vietnám alatt meg tudták különböztetni és azt is tudták a jenkik, hogy kire ment a rakéta

1. Akin MINDKÉT SzNR-75 nyaláb átsöpört.
2. És, ha vették a RPK kisugárzást.

Akkor tudták, hogy jön a rakéta és azt is, hogy kire.

NASAMS nem rossz rendszer, csak valami elképesztően drága a rakéta.

Ha nem aktív rakétát használsz, akkor meg elképesztően drága radar kell...
Meg ahány célcsatorna annyi CW megvilágító, ha 360 fokos tűzívet akarsz, lásd AEGIS és a jenki 3T SAM + a keresőradar.
Vagy 90 fokos tűzív, de akkor is ESA tűzvezető + keresőradar.

Valahol kifizeted az árát...

 

[Negan]

Ez az.Folytassátok csak a diskurzust.Élvezetes és tanulságos

 

[molnibalage]

Kis kiegészítés.
Ezt természetesen nem úgy kell érteni, hogy ha rárakják a HARM-ot bármilyen gépre, ezt effektíve tudja. A HAS (HARM as sensor) módnak igen komoly korlátai vannak.
De az F-4G + AGM-88 vagy HTS pod + F-16CJ + AGM-88 az egészen más tészta.

 

[Negan]

Kis kiegészítés.
Ezt természetesen nem úgy kell érteni, hogy ha rárakják a HARM-ot bármilyen gépre, ezt effektíve tudja. A HAS (HARM as sensor) módnak igen komoly korlátai vannak.
De az F-4G + AGM-88 vagy HTS pod + F-16CJ + AGM-88 az egészen más tészta.

Keletipisti cikkében az van,hogy az új EW konténerekkel a Gripen is képes lesz ARM rakétával SEADra.Ez mennyire opció nekünk?(mondjuk a Kefir Block 60-hoz ajánlott EW konténer használatával a reklám szerint az öreg vas is képes lenne rá).Sokat dobna a gépeink tényleges csapásmérő képességén.(napersze,ha volna hozzá böven,és sokféle fegyver).Mert ugyan a hosszú hatótávú légv. rakéták inkább csak elnyomnak,de az is elég ahoz,hogy ne tudjanak hatékonyan csapást mérni a vb-k.

 

[molnibalage]

Keletipisti cikkében az van,hogy az új EW konténerekkel a Gripen is képes lesz ARM rakétával SEADra.Ez mennyire opció nekünk?(mondjuk a Kefir Block 60-hoz ajánlott EW konténer használatával a reklám szerint az öreg vas is képes lenne rá).Sokat dobna a gépeink tényleges csapásmérő képességén.(napersze,ha volna hozzá böven,és sokféle fegyver).Mert ugyan a hosszú hatótávú légv. rakéták inkább csak elnyomnak,de az is elég ahoz,hogy ne tudjanak hatékonyan csapást mérni a vb-k.

Nem tudom, nem olvastam. Hol jelent meg?

 

[Negan]

Nem tudom, nem olvastam. Hol jelent meg?

https://military-technology.blog.hu..._gripen_repulogepek_modernizacios_lehetosegei

 

[ghostrider]

A nagyobb hatótávolságú légvédelmi rakéták pontosan azért kellenek, hogy már a létükkel kis magasságra kényszerítsék a célokat, bele a jól elhelyezett és álcázott rövid hatótávolságú és kis magasságú légvédelmi rendszer HMZ-jébe.

 

[molnibalage]

A nagyobb hatótávolságú légvédelmi rakéták pontosan azért kellenek, hogy már a létükkel kis magasságra kényszerítsék a célokat, bele a jól elhelyezett és álcázott rövid hatótávolságú és kis magasságú légvédelmi rendszer HMZ-jébe.

Ez ebben a formában túlzás, mert egy 150 km-es Sz-300PMU1 HMZ-t is telirakni annyi kismagasságú légvédelemmel, hogy majd abba pont belerepül valaki az kb. sci-fi.
A NASAM sima AIM-120-a tud 10 km magasság HMZ-t. Senki nem repül el felette reálisan nézve.

https://military-technology.blog.hu..._gripen_repulogepek_modernizacios_lehetosegei

Ezért külön fizetni kéne integrációért.
Amilyen kevés magyar Gripen van a csapásmérés és SEAD-re egyszerűen nincs elég gép...

 

[Negan]

Ez ebben a formában túlzás, mert egy 150 km-es Sz-300PMU1 HMZ-t is telirakni

Nem ez a fő gond.Hanem hogy pl a SDB nagy hatótávolságú bevetéséhez nagy repülési magasság is kell.Gépeket kivűl tartja a hatékony csapásmérő távolságukon.

Amilyen kevés magyar Gripen van a csapásmérés és SEAD-re egyszerűen nincs elég gép...

Egy század mindenre kevés.
D-ket fel lehetne késziteni EW harcra.Drága,de az ellenfél légvédelmének megbontása lehetővé tenné a hatékony légicsapást.
Bár ami azt illeti,továbbra is azt gondolom,hogy környékünkön senkinek nem lesz olyan légiereje,ami csatadöntő képességű lenne.Mifelénk a tüzérség a csataterek királya.

 

[molnibalage]

A nagyobb hatótávolságú légvédelmi rakéták pontosan azért kellenek, hogy már a létükkel kis magasságra kényszerítsék a célokat, bele a jól elhelyezett és álcázott rövid hatótávolságú és kis magasságú légvédelmi rendszer HMZ-jébe.

Csak, hogy lássuk. Mert eleve mi az a légvédelem, ami nem ér fel 10 km-ig, de radaros? Mondjuk a Tor-M1. Ez kb. így néz ki arányaiban.
Nem nagyon fog egy area denial rendszer pont belevinni kismagasságú rendszer HMZ-be. Ahhoz piszok véletlen kell.

Vietnámban ez igaz volt, ahol a cékörzetben levő SAM indítás és manőver után a gép belemen a célkörzeben levő AAA-be. De akkor nemir. rakéta, gépágyú és buta bomba volt. A végén volt LGB, közte meg Bullpup és Walleye kb.

Ma 10-50-100 km standoff fegyverek korában ez a belekényszerítés más HMZ-e kb. értelmezhetetlen. Inkább arról van szó, hogy adott időt eltölteni adott magasság felett nem bizonságos. De egy ország közepén levő Sz-300PMU1 soha a büdös életbe nem védene meg egy Szeged táján földi csapatokat támadó géptől bármit. Ha azt lentről irányítják, akkor jön 500 méteren vagy lentebb. A cél közelében felugrik a MANPAD fölé, dob LGB-t, SDB-t vagy bármi MANPAD zónán kívülit. Célbaér a fegyver és megy le. Az area deinal SAM meg nem tud semmit tenni, mert a rakéta repülési ideje oda vagy 2,5 perc...

Ez az 50 km-es NASAMS. A rakéta repülési ideje nincs 1,5 perc sem. És ez csak 5 db "koszos" indító. Akkor tessék ezt elképzelni 10-12 db indítóval. Ja, és a tűzív valóban 360 fok. A fenti ábrán a PMU1-nek 90 fok, amit 360 fokban állít be.

Nagyon lekorlátoz a távolság közeledésével egy area denial SAM, ez tény. Csak iszonyatosan drága. A németek azt mondták, hogy az ős Patriot PAC-1 szint körül 30 éves dollárral volt egy osztály üzemeltetési költsége évi 2M USD úgy, hogy nem lőttek el semmit.

Az area denial SAM rendszerek egész egyszerűen nem Magyarország súlycsoportjában vannak...
Főleg nem brutális ABM képességgel. Vagy akkor lehet eldönteni, hogy az államházartás mire nem költ majd, ha olyat akarunk.

Mondjuk amilyen ideáig és poszkomcsi eszmék is vannak még a rendszerben, addig a Z2026 se ér semmit, ha hardver van, de ember mögötte nem lesz.

 

[ghostrider]

Aki kicsiben gondolkodik, nagyot bukik. Azért a légvédelmi harcászat kicsit bonyolultabb, mint egyesek gondolják. Egy tűzalegység Sz-300, vagy Patriot komplexumban gondolkodni egyszerűen nevetséges. Ugyan, hogy tudna egy ellenséges légierő Mo.-t 360 fokban támadni nagy távolságon? Átrepülnek más államok területén, mint Izrael szokta tenni? Az a hadsereg, akinek nincs elég pénze megfelelő számú és minőségű fegyverekre, az inkább bele se vágjon. Amíg nem tudják biztosítani balhé esetén legalább a fő irányokban a minimum 100m-es összefüggő rádiólokációs mezőt, addig felesleges bármilyen megsemmisítő eszközre sok pénzt költeni.

 

[molnibalage]

. Amíg nem tudják biztosítani balhé esetén legalább a fő irányokban a minimum 100m-es összefüggő rádiólokációs mezőt, addig felesleges bármilyen megsemmisítő eszközre sok pénzt költeni.

A hidegháború vége óta senkinek nincs ilyen képessége nagy területen...

 

[ghostrider]

Ki mondta, hogy nagy területen? Fő irányok, háború esetén! Nem az egész ország területe! Ezen mi nem érthető! Azért az szerintem eléggé nyilvánvaló az eddig több topicban is kitárgyalt eseményekkel kapcsolatosan, hogy folyamatosan a légihelyzetet ismerni kell, (erre vannak az AWACS gépek - kicsik, nagyok). különben a legjobb technika sem ér semmit. Aki mindig tudja, hol az ellenség, az van előnyben és nagy valószínűséggel az győz.
Vonatkozik ez a szárazföldre és a tengerre is.
Felderítés, azonosítás, célkövetés, megsemmisítés. A célt hiába derítem föl, ha nem tudom stabilan követni.

 

[molnibalage]

Ki mondta, hogy nagy területen? Fő irányok, háború esetén! Nem az egész ország területe! Ezen mi nem érthető! Azért az szerintem eléggé nyilvánvaló az eddig több topicban is kitárgyalt eseményekkel kapcsolatosan, hogy folyamatosan a légihelyzetet ismerni kell, (erre vannak az AWACS gépek - kicsik, nagyok). különben a legjobb technika sem ér semmit. Aki mindig tudja, hol az ellenség, az van előnyben és nagy valószínűséggel az győz.
Vonatkozik ez a szárazföldre és a tengerre is.
Felderítés, azonosítás, célkövetés, megsemmisítés. A célt hiába derítem föl, ha nem tudom stabilan követni.

Ez még az Alföldön is kb. 50 km-es rácsban jelent RT osztályokat. Ilyen a világos nincs. Ebbe rokkant bele a KGST...
Ez csak a román-szerb határszakaszon 6 db RT osztály és úgy, hogy akkor ez csak egy vonal és semmi nincs mögötte. Meg akkor tartalék is kéne.

Te magad előtt látod azt a pillanatot, amikor itthon lesz 7-8 db RT osztály? Csak magához a NASAMS-hoz kéne vagy 5-6 Sentinel és akkor, ha még átfedésben lennének ezzel, akkor még 3-4.

Álmodni lehet nagyokat, csak az álmok okkal álmok.

 

[Negan]

Ez még az Alföldön is kb. 50 km-es rácsban jelent RT osztályokat. Ilyen a világos nincs. Ebbe rokkant bele a KGST...
Ez csak a román-szerb határszakaszon 6 db RT osztály és úgy, hogy akkor ez csak egy vonal és semmi nincs mögötte. Meg akkor tartalék is kéne.

Te magad előtt látod azt a pillanatot, amikor itthon lesz 7-8 db RT osztály? Csak magához a NASAMS-hoz kéne vagy 5-6 Sentinel és akkor, ha még átfedésben lennének ezzel, akkor még 3-4.

Álmodni lehet nagyokat, csak az álmok okkal álmok.

Dehogy kell 50km-enként 1 RT osztály.Kitelepülő hadszintéri radarok kellenek."Réskitöltő" radarok vétele meg tervbe van véve-

Meg AWACS.Vagy ha nincs rá keret,lufiradar(békeidőben bőven elég,és jol megakadály
ozza a rajtaütést).De az Elta mist barkácsol a brazilokkal valami tescogazdaságos AEW-t,mert az Eitan túl drága.

https://pdfs.semanticscholar.org/23...352.196921864.1598959057-302182077.1598112052

 

[molnibalage]

Dehogy kell 50km-enként 1 RT osztály.Kitelepülő hadszintéri radarok kellenek."Réskitöltő" radarok vétele meg tervbe van véve-

Meg AWACS.Vagy ha nincs rá keret,lufiradar(békeidőben bőven elég,és jol megakadály
ozza a rajtaütést).De az Elta mist barkácsol a brazilokkal valami tescogazdaságos AEW-t,mert az Eitan túl drága.

https://pdfs.semanticscholar.org/23...352.196921864.1598959057-302182077.1598112052

Anno 1 RT osztály az egy radar települési hely volt.

 

[Negan]

Anno 1 RT osztály az egy radar települési hely volt.

Namost tisztázzuk,hogy mit értesz RT osztály alatt.Az 1db kitelepülő radar,az nem osztály,hanem szakasz.

 

[molnibalage]

Namost tisztázzuk,hogy mit értesz RT osztály alatt.Az 1db kitelepülő radar,az nem osztály,hanem szakasz.

Bocsánat, rosszul használtam a terminológát. RT századokra gondoltam (1986 MN hadrend). Pl. az 54. RT ezrednek volt 9 százada és két kisegítője.

A lényeg az, hogy ez sok radar. Nagyon.

 

[Negan]

Bocsánat, rosszul használtam a terminológát. RT századokra gondoltam (1986 MN hadrend). Pl. az 54. RT ezrednek volt 9 százada és két kisegítője.

A lényeg az, hogy ez sok radar. Nagyon.

RT század,az egy fix laktanya telepités.Mikor kimegy 1-1 radar a pusztába (én Kasztával és SzT-vel csináltam olyat-soförként,nem lokátorkezelőként),az X lokátor szakasz kitelepülési pont.
Mai radarok meg elvannak már távirányitásos üzemmodban is,simán meg lehet(ne) csinálni,hogy kirakják és otthagyják (csak el ne lopják,emiatt inkább egy rajnyi ember is kell melléjük).És nem kell ma már 3féle radar,1 megcsinál mindent.Egy tanya szerű RT örs is elég,fix pontnak békeidőben.
Amig a harccselekmény el nem kezdődik,nagyon jó megoldás a lufiradar.100-150km-ként egy elég.És azokat is ki lehet telepiteni.
Az a bajság,hogy ha jol akarjuk csinálni,akkor bizony költeni kell rá.Ésszel.Mert ha nem csináljuk jol,akkor amit ráköltünk,az kidobott pénz lesz az ablakon,abban a pillanatban,hogy bevetésre kerül.Mert ha a lokátorháló likas,akkor megette a fene az egészet.Az ellen meg fogja találni a lukat,és ki is fogja használni.

 

[molnibalage]

És nem kell ma már 3féle radar,1 megcsinál mindent.

Ameddig nem jön ARM. Mert a "minden" alatt tűzvezetés is van, ami cm-es sáv = jön az ARM. ---> mozogni és lakapcsolni is kell.