Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
Igen, tudjuk, köszönjük a felvilágosítást.
Már csak arra lennék kíváncsi, hogy (teljesség nélkül) a jazigok, avarok, kelták, gepidák, és az előttük él számos kultúra csak úgy felszívódott az éterben?
De ha csak a legközvetlenebb időszakot nézzük, akkor is az avarok, mit csináltak, hol voltak? Vagy mi a helyzet az onoguroknak nevezett csoporttal?
Biztos voltak szlávok is, de így kijelenteni, hogy a honfoglalás előtt szlávok éltek itt, kicsit merész.
Igen, tudjuk, köszönjük a felvilágosítást.
Már csak arra lennék kíváncsi, hogy (teljesség nélkül) a jazigok, avarok, kelták, gepidák, és az előttük él számos kultúra csak úgy felszívódott az éterben?
De ha csak a legközvetlenebb időszakot nézzük, akkor is az avarok, mit csináltak, hol voltak? Vagy mi a helyzet az onoguroknak nevezett csoporttal?
Biztos voltak szlávok is, de így kijelenteni, hogy a honfoglalás előtt szlávok éltek itt, kicsit merész. </blockquote>
A történészek nagy része úgy tartja, hogy az avarok biztosan túlélték a honfoglalást. Az avar szócikknél a német wiki is úgy írja, hogy beolvadtak a magyarságba a honfoglalás után.
Mint ahogy a magyarok, az avarok is a Kárpát-medence síkvidékeit foglalták el. Szerintem avarok lehettek itt többségben még 895-ben is, a szlávok csak a peremvidékeken voltak.
Nekem az is sokat sejtet, hogy mindhárom nép (hunok, avarok, magyarok) a Kárpát-medencébe igyekeztek, ahogy szétesett a hun birodalom egyből jöttek a helyükre az avarok, majd az ő helyükre a magyarok, mintha nem akarták volna veszni hagyni a korábban megszerzett földet. A korabeli emberek pedig mindhárom nép megnevezését keverték. Persze ezt sokan azzal magyarázzák, hogy egyszerűen összetévesztették őket, mert lovasnép volt mindhárom. Viszont furcsa mód a besenyőket, vagy a kunokat soha nem hívták hunoknak, avaroknak vagy magyaroknak.
Még olyan írásos emlékek is vannak a 800-as évekből, ahol az avarokat nevezték ungarus-nak, pedig akkor még a magyarokat nem is ismerhették nyugaton.
Pontosabban nem is lehet azt mondani, hogy tévedésből keverték a népneveket, mert sokszor megjegyzik, hogy az avarok, akiket most magyaroknak hívunk, vagy hunok akiket most magyaroknak hívunk, ezt meg ezt csinálták.
Biztos nem románok?
</blockquote>
)A románok amíg a magyarokkal nem találkoztak addig még a város szót sem ismerték. A román nyelv város szava (oraş) a magyarból jön, akkor el lehet gondolkozni azon, hogy ki telepedett le hamarabb ezen a vidéken.
Mar aki megmaradt. Azert mi sem voltunk olyan bekesek anno. A feher lovat meg a marek fu illuzurikus mesejet nem kell komolyan venni.
A "Kalandozosak" is sima fosztogato hadjaratok voltak gyilkolassal rablassal eroszakkal. Ugyan azt csinaltuk mint kicsivel kesobb a Tatarok.
Az egeszbol szerintem a legfontosabb hogy mindnyajan itt vagyunk es voltunk es bizony le kell ulni es meg kell beszelni a dolgokat majd megallapodni sot meg szovetseget is alkotni mert az elmult ezer ev bizonyitotta hogy egobol eroszakbol ezt a kerdest senki nem kepes megoldani.
Mar aki megmaradt. Azert mi sem voltunk olyan bekesek anno. A feher lovat meg a marek fu illuzurikus mesejet nem kell komolyan venni.
A "Kalandozosak" is sima fosztogato hadjaratok voltak gyilkolassal rablassal eroszakkal. Ugyan azt csinaltuk mint kicsivel kesobb a Tatarok.
Az egeszbol szerintem a legfontosabb hogy mindnyajan itt vagyunk es voltunk es bizony le kell ulni es meg kell beszelni a dolgokat majd megallapodni sot meg szovetseget is alkotni mert az elmult ezer ev bizonyitotta hogy egobol eroszakbol ezt a kerdest senki nem kepes megoldani. </blockquote>
A kalandozások egyáltalán nem csak sima fosztogatások voltak. A legtöbb a német államok háborúihoz kapcsolódott. Egyszerűen felbérelték a magyarokat az egymással harcoló német fejedelmek, a magyarok meg kaptak az alkalmon. Persze ha már ott voltak akkor ki is fosztották a megtámadott területet.
Mar aki megmaradt. Azert mi sem voltunk olyan bekesek anno. A feher lovat meg a marek fu illuzurikus mesejet nem kell komolyan venni.
A "Kalandozosak" is sima fosztogato hadjaratok voltak gyilkolassal rablassal eroszakkal. Ugyan azt csinaltuk mint kicsivel kesobb a Tatarok.
Az egeszbol szerintem a legfontosabb hogy mindnyajan itt vagyunk es voltunk es bizony le kell ulni es meg kell beszelni a dolgokat majd megallapodni sot meg szovetseget is alkotni mert az elmult ezer ev bizonyitotta hogy egobol eroszakbol ezt a kerdest senki nem kepes megoldani. </blockquote>
A kalandozások egyáltalán nem csak sima fosztogatások voltak. A legtöbb a német államok háborúihoz kapcsolódott. Egyszerűen felbérelték a magyarokat az egymással harcoló német fejedelmek, a magyarok meg kaptak az alkalmon. Persze ha már ott voltak akkor ki is fosztották a megtámadott területet.
Pont ugyanezt csinálták később a németek is, amikor beavatkoztak Orseoló Péter és Aba Sámuel közti trónviszályba.
Bármennyire próbálják nyugati és egyes magyar történészek barbárnak beállítani a magyarokat, egyáltalán nem voltunk barbárabbak, mint a többi korabeli európai nép.
Ami esetleg a különbség lehet a nyugati és a magyar fosztogatások között, az az, hogy a kalandozó magyarok sokkal nagyobb területeket ki tudtak fosztani, de ez meg pont azt mutatja, hogy jóval fejlettebbek voltunk haditaktikában és logisztikában. Gondoljunk csak arra, hogy a magyar seregek még az Ibériai félszigetig is eljutottak, míg a német birodalmi sereg 907-ben alig tette ki a lábát a Német-római birodalomból és máris éhezett.
Amikor az ember elkezd fosztogatni akkor lehull minden erkolcsi gat es allata valik.
Nincs kulturalt fosztogatas !
Visszaterve volt amikor valaki felberelt minket de a hadjaratok tulnyomo resze onalloan szervezett vagy onalloba atcsapott vallakozas volt "anyagbeszerzes"
Aztan kicsit mosva a szennyest elneveztuk "kalandozasnak"
Ha mastol oszinteseget varunk el akkor magunknak is oszintenek kell lenni.
.DHáborúban a honfoglalás korában ez volt a szokás (megfosztani az ellenséget az utánpótlás lehetőségétől = ha a sereg vonulásának útjában én veszem el a kaját a népességtől, akkor nekem van utánpótlásom, és nem tudja azt az ellenség elvenni és megenni). Sőt, még évszázadokkal később is így működött egy hadsereg!!
Biztos nem románok?
</blockquote>
)A románok amíg a magyarokkal nem találkoztak addig még a város szót sem ismerték. A román nyelv város szava (oraş) a magyarból jön, akkor el lehet gondolkozni azon, hogy ki telepedett le hamarabb ezen a vidéken.</blockquote>
A nagy regáti városokba is sok más náció "tette bele a kezét" pl. német kereskedők, hogy ne magyarokat említsünk. Iasi - Jászvásár - Jassenmarkt, a jászoké volt, csak ők aztán idővel beljebb költöztek.
Senki sem volt békés. Olvasgass korabeli beszámolókat, emlékeket, a franciák, angolok, germánok, szlávok, mindegyik kardélre hányta azt aki nem teljesítette a pillanatnyi erőviszonyok alapján fennálló erősebb akaratát.
A kalandozásokról alkotott egymondatos megítélésed, egyszerűen ostobaság, tudatlanság. Kezdésnek vedd elő az itáliai hadjáratok történetét.
Való igaz le kéne ülni, de sajnos a közös platformok hiányoznak. Elég ha csak a magyarok kollektív bűnösségét hangoztató szomszédok eszejárását és vastag hazugságait megfigyeled.
Így nem lehet érdemben tárgyalni.
Azt kell látni,hogy Napóleon volt az első aki utánpótlást szervezett a hadseregének és nem pusztán fosztogatásra építette az elláttást (van pár példa a történelemben amikor egy egy vezér vásárolta az utánpótlás és tiltotta a fosztogatást de ez ritka).Innentől kezdve nem nehéz belátni,hogy semmi olyat nem csináltak eleink mint ami akkoriban megszokott volt.A különbség annyi volt,hogy mi nem hódítani mentünk csak rabolni ellenben a többi európai néppel akik a rablás mellett meg is hódították az adott területet.
Egyik sem sokkal jobb mint a másik.
Egyik sem sokkal jobb mint a másik.