Mbombe 4x4 , 6x6 , 8×8 / Barys 8x8

[dkes]

... Mindenekelőtt szögezzük le a fontos tényt, hogy a Currus csak az összeszerelésre "készült fel". ...

Mint az autógyártásban 25 éve dolgozó ember, úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem igaz. Nem készülhettek fel semmire. Legfeljebb a szándék van meg rá, hogy szívesen összeszerelnék. Egy összeszereléshez is kell egy arra való csarnok, kiszolgáló létesítményekkel. a csarnokban a munkahelyek kialakítása és felszerszámozása, az adott termék gyártására. Üzleti megállapodások a fő és kis beszállítókkal az összeszereléshez szükséges alkatrészek határidőre történő leszállítására. Valamint, az eddig a cégről megjelent fotók, videók, katonáktól származó hírek tanúsága szerint, alkalmatlan a normális munkakultúrára és munkavégzésre a jelenlegi cégvezetéssel. Mellesleg, amit leírtam, mint szükséges felkészülés, sok milliárdos tétel, vagy tízmilliárdos is lehet. El tudja valaki képzelni, hogy egy üzleti vállalkozás sok milliárdot öl valamibe, amiről feltételezhető hogy nem is fog megvalósulni, vagy nem veszi meg tőlük senki, amit összeraknak ? Én el nem tudom képzelni ,hogy a Currus több milliárdot tolt bele hogy felkészüljön egy ilyen harcjármű összeszerelésére.

Namost az általad kiragadott mondatban az idézőjeles részt egészen pontosan úgy értettem, hogy: idézőjel .

A Currus "felkészülésére" nem is kívántam most egy mondatnál tovább megemlékezni, annál is inkább, mert korábban már hosszas ódákat is zengtem ezzel kapcsolatban - olyan dolgokat is pedzegetve, amiket írtál. Meg pláne mivel így is hosszabb lett az a hsz -em amiből az érintett mondat ki lett ragadva, mint amire eredetileg gondoltam ...

 

[Negan]

Mint az autógyártásban 25 éve dolgozó ember, úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem igaz. Nem készülhettek fel semmire. Legfeljebb a szándék van meg rá, hogy szívesen összeszerelnék. Egy összeszereléshez is kell egy arra való csarnok, kiszolgáló létesítményekkel. a csarnokban a munkahelyek kialakítása és felszerszámozása, az adott termék gyártására. Üzleti megállapodások a fő és kis beszállítókkal az összeszereléshez szükséges alkatrészek határidőre történő leszállítására. Valamint, az eddig a cégről megjelent fotók, videók, katonáktól származó hírek tanúsága szerint, alkalmatlan a normális munkakultúrára és munkavégzésre a jelenlegi cégvezetéssel. Mellesleg, amit leírtam, mint szükséges felkészülés, sok milliárdos tétel, vagy tízmilliárdos is lehet. El tudja valaki képzelni, hogy egy üzleti vállalkozás sok milliárdot öl valamibe, amiről feltételezhető hogy nem is fog megvalósulni, vagy nem veszi meg tőlük senki, amit összeraknak ? Én el nem tudom képzelni ,hogy a Currus több milliárdot tolt bele hogy felkészüljön egy ilyen harcjármű összeszerelésére.

Valószinüleg csak egy esetleges összeszerelésre való partnerségi "együtműködés" volt.Papiron megtervezték,hogy mit csinálnának,HA megrendelést kapnának.Gyakorletban meg alighanem egy csavarhúzót sem tettek odébb.
@dkes viszont teljesen fals úton jár.Currus csak egy összeszereló üzem lenne,a gyártásszervezést,mérnöki munkát nem a magyar oldal csinálná.Azt sem érti meg,hogy egy önhordó karosszériának nincs alváza.Hogy a beszállitók felcserélhetők.Kiirják a pályázatot,hogy ki tudna ilyen paraméterekkel rendelkező páncélelemeket legyártani,kivállasztják a győztest,az meg legyártja.Elviszik az összeszerelő üzembe,és ott beszerelik.
Az meg teljesen megzavarta,hogy lehet úgy megtervezve egy járgány,hogy abba többféle motor,váltó,felfüggesztés,vagy éppen torony beilleszthető.

 

[Ocses]

Kb. 1-2 millió $ közé imádkozták be fórumtársak az árát, valós, hiteles adat/becslés híján.
A BTR-t 500e-$/db-ból szerintem kap német motort, magyar pót-páncélt, török tornyot és minden full NATO.
...és 8x8.
...és akár a (valamivel) nagyobb (mentős/betegszállító) "dobozt" is rálehet faragni(Currus...), ha valakinek a kényelem fontosabb, mint a kisebb célfelület biztonsága
... és sokkal gyorsabb, olcsóbb,
... és szintén jelentős "hazai-iparos" megoldás.

8*8 de szar.

Saját súlyát nem bírja. Nem, hogy pótpáncélt. Hogy akarsz rá rakni?

Cserélni kellene az egész felfüggesztést/motort/váltót/fékeket.
Mindent!

Aknavédelem/ied? Ezzel nem is nagyon tudsz mit kezdeni!

Ülések?
Nem fér be 3 normális robbanásálló ülés hátra egymás mellé. Max 2 ha egyáltalán belemenne a magassága miatt.
4 fő legyen a desszant???
Most még öv sincs benne!!!
A honvédok kézzel lábbal tartják magukat.
40km/h nál terepen már pattog mint a szar.
Benne az emberek is.

Cuccoknak minimális hely van. Ezen sem tudsz változtatni.

Motort beleszerkeszteni sem egyszerű.

Mentős betegszállító lett csinálva/currus/, használhatatlan volt.

https://images.app.goo.gl/WqHKeQKWBofpc4pw7

Ki volt víve Afgánba de inkább Toyota landcruiserbe raktak be hordágyat és azzal mentek.
Gondolhatod mi volt a katonák véleménye róla.

Gyors lenne megcsinálni?
Ha nincs rá kapacitás se terv miért?
Olcsóbb? Meg sokkal szarabb!

Hazai ipar támogatás ok, de a nulláról nehéz.


A btr80 egy szar konstrukció.
Minden téren.
Akik használták mint én is, nagyrészt így gondolják.
Akkor minek kellene eröltetni.

 

[Wilson]

Csodálkozva látom,hogy még mindíg lehet újabb csomókat kötni erre a témára

 

[krisss]

Csodálkozva látom,hogy még mindíg lehet újabb csomókat kötni erre a témára

Addig lesz csomózva amíg be nem jelentik, hogy milyen technika lesz a közepesnél

 

[honved]

Addig lesz csomózva amíg be nem jelentik, hogy milyen technika lesz a közepesnél

Remélem Boxer .

 

[pöcshuszár]

Amfetamin? Kokain?
Szándékosan áttettem Wordbe, hogy megtudjam 1022-szót hánytál ide nekünk össze.

Igen, tanúbizonyságát adtad, hogy Te aztán egy oldalt sem vagy hajlandó visszaolvasni (nemhogy többet), nem nyitsz meg semmilyen linket, nem olvasol utána vagy nem gondolsz bele semmibe. E helyett bekapcsolod a "Write-only" módot és "csörtetsz, mint egy vaddisznó a bozótban". Ugye a fölényeskedő személyeskedés e mellé ad egy fajta magabiztosságtudatot is.

Ez különösen annak tükrében érdekes, hogy én vagyok "Write-only" módban és én csörtetek, "mint egy vaddisznó a bozótban".
(Bónusz: nincsen linkek a hozzászóláasidban!)

Azt tudjuk már, hogy mennyibe kerül az Mbombe 8x8/Barys?

Mert ez így Chewbacca védelemnek kiválló (az 1022 szó még annak is tekintélyes!), de ragyogjon szemünk előtt e kérdés, mint vezérlőcsillagunk!
Ebből indultunk ki! Mert ugye - szerinted - a Barys másfélszer annyiba kerül, mint a Boxer. Ezt elkezdted okoskodva fejtegetni az árakat, pedig nagyon nem vagy képben.
@Negan - meg szerintem itt az értő olvasók között jópáran - sem értette, hogy hogy a tökbe hoztad a képbe a TITUS-t például, aminek semmi - de tényleg semmi - köze nincs az Mbombe-hoz. De ha már előhoztad, akkor megmutatja nekünk, hogy mekkora kavar van a fejedben.
Egy példa:

Szintén rongyosra volt elemezve itt a cseh 6x6 projekt (aminek köze van a Mbombe -hez) - ezt meg sikerült 1M USD/db -al drágábban megcsinálni, min t a Boxer 8x8 -at.

A TITUS ára valahol 4,3M USD magasságában volt a cseheknek.
Miközben a Boxer a legutolsó nagytételes megrendelés (UK- 500db) szerint 6M USD körül mozog.

Én azért szeretném, ha parttalan okoskodás helyett megmaradnánk a száraz tények mellett.

Az pedig hogy mennyire "Write only" módban tolod, mi sem bizonyítja jobban, hogy még mindig - és a topic megnyitása óta folyamatosan - azt hiszed, hogy én vagy @Negan, vagy bárki itt a fórumon itthonra ideálisnak gondolná a Baryst, mint lehetséges 8x8-as platformot.

Pedig csak el kellene olvasnod a hozzászólásainkat.
Hogy most már ne eröltesd meg a derekadat: Mind a ketten Patria fanok vagyunk!

 

[pöcshuszár]

Mint az autógyártásban 25 éve dolgozó ember, úgy gondolom, hogy ez egyszerűen nem igaz. Nem készülhettek fel semmire. Legfeljebb a szándék van meg rá, hogy szívesen összeszerelnék. Egy összeszereléshez is kell egy arra való csarnok, kiszolgáló létesítményekkel. a csarnokban a munkahelyek kialakítása és felszerszámozása, az adott termék gyártására. Üzleti megállapodások a fő és kis beszállítókkal az összeszereléshez szükséges alkatrészek határidőre történő leszállítására. Valamint, az eddig a cégről megjelent fotók, videók, katonáktól származó hírek tanúsága szerint, alkalmatlan a normális munkakultúrára és munkavégzésre a jelenlegi cégvezetéssel. Mellesleg, amit leírtam, mint szükséges felkészülés, sok milliárdos tétel, vagy tízmilliárdos is lehet. El tudja valaki képzelni, hogy egy üzleti vállalkozás sok milliárdot öl valamibe, amiről feltételezhető hogy nem is fog megvalósulni, vagy nem veszi meg tőlük senki, amit összeraknak ? Én el nem tudom képzelni ,hogy a Currus több milliárdot tolt bele hogy felkészüljön egy ilyen harcjármű összeszerelésére.

Nem tett bele semmit. Le is van írva a pdf-ben, hogy egy megrendelés esetén kapacitásbővítés, és jelentős töke bevonás esetén tudnák csinálni....

 

[fedett_mókus]

amúgy meg mit csűrjük csavarjuk ezt a dolgot?? Ti mibe akarnátok beszállni? btr-be vagy mondjuk ebbe? nem úgy kell gondolkozni hogy mi lenne fasza hanem hogy mire marad majd pénz ami viszonylag nagyobb harcértékkel rendelkezik mint egy sima mostani btr, mondjuk annál nem nagy tudomány többet hozni bármelyik vasnak

 

[Wilson]

Mind a ketten Patria fanok vagyunk!

Én meg inkább Boxer párti mert a "klasszikus mindent visz"(Feláldozhatók)

 

[SilvioD]

A múltkor a döntés előtt egy picivel épp meggyőztem magam arról, hogy a Hiuz lenne a fasza döntés, pedig addig a Puma tetszett. Most meg annyit olvasok erről, hogy már elindultak a hangyák a fejemben pedig a Boxer tetszik még!!!

 

[papi]

Tatra (azaz itt is volt saját hadiipari hozzáadott érték igény) és Nexter korábbi sikeres projektek is voltak. A végeredmény 62 db olyan jármű amit sikerült drágábbra összefabrikálni, mint egy Boxer 8x8 ...

Vártam, hogy valaki elmagyarázza, de nem bírom tovább.
Azok a Titusok nem így fognak kinézni

hanem inkább valahogy így.

6 KOVVS ami Wheeled Armored Command Post Vehicle
36 KOVS ami Wheeled Armored Communications Vehicle
20 FEMP ami Fire Support Coordination Element

Szóval nagyon nem 62 APC-t vesznek, hanem 62 Titust plafonig pakolva elektronikus eszközökkel. Így kerül az egész cirka 6 milliárd koronába. A fullos gépek ára átlagolva olyan 5 millió dollár körül lehet. Most ebből vedd ki azt amit a hátuljába beraktak.

 

[Negan]

Én meg inkább Boxer párti mert a "klasszikus mindent visz"(Feláldozhatók)

Nehéz.Nagyon.És drága.

A múltkor a döntés előtt egy picivel épp meggyőztem magam arról, hogy a Hiuz lenne a fasza döntés, pedig addig a Puma tetszett. Most meg annyit olvasok erről, hogy már elindultak a hangyák a fejemben pedig a Boxer tetszik még!!!

Pátria hivő vagyok.De van néhány dolog,amit átvennék a búr járműböl.Bár ami azt illeti,a Pátria XP pl az aknavédelmet a dél afrikai AMV változat aknavédelmét "örököklte".....
Ami még fontos,hogy nem csak megvenni kell a járgányokat,hanem üzemeltetni is.Boxernek meg az üzemeltetése se kétfilléres dolog.

 

[tonyo]

amúgy meg mit csűrjük csavarjuk ezt a dolgot?? Ti mibe akarnátok beszállni? btr-be vagy mondjuk ebbe? nem úgy kell gondolkozni hogy mi lenne fasza hanem hogy mire marad majd pénz ami viszonylag nagyobb harcértékkel rendelkezik mint egy sima mostani btr, mondjuk annál nem nagy tudomány többet hozni bármelyik vasnak

Hát ha jövőre is 8-10% körül lesz a hiány akkor szerintem a Lynx is necces lesz az ép hogy elég db számhoz nem hogy még Boxer. Válságban ami sajnos elhúzodhat a btr től minden jobb alapon, ami elérhető lenne számunkra is. Egyébként is necces lesz itt európában a válság miatt a biztonsági helyzet. Pláne ha beütne egy görög-török mecs. Mert akkor biztosan nem dölhetünk majd hátra nyugisan, hogy nyugi ami késik nem múlik pár évet.

 

[Wilson]

Nehéz.Nagyon.És drága.

Hálistennek az édes magyar anyaföld elbírjarága?Valamit valamiért ebben a buliban megkérik az árát a minőségnek.Amúgy én ebben a kérdésben Penge Borisszal értek egyet "a súly a megbízhatóság jele".

 

[Negan]

Hálistennek az édes magyar anyaföld elbírjarága?Valamit valamiért ebben a buliban megkérik az árát a minőségnek.Amúgy én ebben a kérdésben Penge Borisszal értek egyet "a súly a megbízhatóság jele".

Hát a Királytigris nagy volt,drága,erős-és megbizhatatlan,és elsűllyedt a sárba...

 

[Wilson]

A Boxer nem a királytigris kategória.A német katonák dícsérik a terepjáró képességét és egyáltalán nem megbízhatatlan.

 

[dkes]

Valószinüleg csak egy esetleges összeszerelésre való partnerségi "együtműködés" volt.Papiron megtervezték,hogy mit csinálnának,HA megrendelést kapnának.Gyakorletban meg alighanem egy csavarhúzót sem tettek odébb.
@dkes viszont teljesen fals úton jár.Currus csak egy összeszereló üzem lenne,a gyártásszervezést,mérnöki munkát nem a magyar oldal csinálná.Azt sem érti meg,hogy egy önhordó karosszériának nincs alváza.Hogy a beszállitók felcserélhetők.Kiirják a pályázatot,hogy ki tudna ilyen paraméterekkel rendelkező páncélelemeket legyártani,kivállasztják a győztest,az meg legyártja.Elviszik az összeszerelő üzembe,és ott beszerelik.
Az meg teljesen megzavarta,hogy lehet úgy megtervezve egy járgány,hogy abba többféle motor,váltó,felfüggesztés,vagy éppen torony beilleszthető.

Hol is járok "teljesen fals úton"? Lássuk:

- "Currus csak egy összeszereló üzem lenne,a gyártásszervezést,mérnöki munkát nem a magyar oldal csinálná" - Ezt hányszor is írtam le? Másra vagy az ellenkezőjére még csak véletlenül sem utaltam ...
- "Azt sem érti meg,hogy egy önhordó karosszériának nincs alváza" - Erre hol is utaltam, hogy nem így lenne? Meg ennek hol is van relevanciája az általam leírtakhoz (egyszerűen fogalmazva hogy kerül a csizma az asztalra)?
- meg ez a beszállító cserélgetős meg tervezési alapelves kérdések - ezek honnan jönnek, hogy ezek engem "megzavartak volna" ?

Fogalmazzunk úgy diplomatikusan, hogy ezek a "nem is annyira kis csúsztatás" kategória.

Amfetamin? Kokain?
Szándékosan áttettem Wordbe, hogy megtudjam 1022-szót hánytál ide nekünk össze.

...

Igen? Egészségedre.

Az idézett megjegyzéseddel kapcsolatban igazat adok Neked abban, hogy túl hosszúak általánosságban is a hsz -eim. Ezen valóban még dolgoznom kellene.

Úgy egyébként általánosságban rakjál ignore -ra. Nem kell nekünk feltétlenül csevegni sem ...

 

[hunemperor]

Arra jó sztem az Mbombe üzlet, hogy a megállapodással, a szerződések megkötésével, az üzem fejlesztésével, gyártás előkészítéssel, stb., stb. hosszú-hosszú évekre el lehet tolni az egyébként hatalmas kiadást.
Szóval akár tetszik nekünk az Mbombe, akár nem, esélyes.

 

[krisss]

Arra jó sztem az Mbombe üzlet, hogy a megállapodással, a szerződések megkötésével, az üzem fejlesztésével, gyártás előkészítéssel, stb., stb. hosszú-hosszú évekre el lehet tolni az egyébként hatalmas kiadást.
Szóval akár tetszik nekünk az Mbombe, akár nem, esélyes.

Ezt bármelyik típussal meg lehet csinálni. De az Mbombe-ról szó sincs szakmai körökben, míg a lynx már keringett a rendszerben jóó hosszú ideje. (mint ahogy az összes többi lehetőség is)