Mbombe 4x4 , 6x6 , 8×8 / Barys 8x8

[Negan]

Mellesleg Magyarország nem afrikai állam, nem az ottani terepviszonyokra kell készülni, és a lehetséges ellenség nem gépkarabély-papucs kombóval rendelkezik. Mellesleg a környékünkön 4 Mombe klón kb. 15 percig lenne bevethető, utána legfeljebb roncs.
Ami szomorú, hogy az MH létszáma összemérhető a togói hadseregével....

Qrvanagy tevedesben vagy.Gidran vedettsege kinetikailag kisebb,mint az M4e lehet.Akna es CE(kummulativ toltet elleni) vedettsege meg nagyobb,mint a csempe nelkuli Lynxe....Es ráadasul erosenb fegyverzettel is ellátható,mint a Godran (25milissel).
M4 4x4es,ami nalunk nem idealis.De a Gidran is az....M6 viszont 6x6...Es egyenletes tengely elosztásu.Igy van arokathidalo képessége,es ha lerobbantja egy akna az egyik kereket,akkor is mozgaskepes marad.Mellesleg nem nagyon tunik fel senkinek,de az egyik kepen a Ragnarok av van az M6 deszanttereben,es kenyelmessen elfer benne..... még akar egy kisebb torony is elfer elotte,mert csak a kuzdoteret foglelja el sz av.

 

[Masztiff]

Qrvanagy tevedesben vagy.Gidran vedettsege kinetikailag kisebb,mint az M4e lehet.Akna es CE(kummulativ toltet elleni) vedettsege meg nagyobb,mint a csempe nelkuli Lynxe....Es ráadasul erosenb fegyverzettel is ellátható,mint a Godran (25milissel).
M4 4x4es,ami nalunk nem idealis.De a Gidran is az....M6 viszont 6x6...Es egyenletes tengely elosztásu.Igy van arokathidalo képessége,es ha lerobbantja egy akna az egyik kereket,akkor is mozgaskepes marad.Mellesleg nem nagyon tunik fel senkinek,de az egyik kepen a Ragnarok av van az M6 deszanttereben,es kenyelmessen elfer benne..... még akar egy kisebb torony is elfer elotte,mert csak a kuzdoteret foglelja el sz av.

Qrva nagy tévedésben vagy: te beszélsz Gidránról.

 

[Negan]

Qrva nagy tévedésben vagy: te beszélsz Gidránról.

M4 a Gidran meretkategoriaja.
Hulye sztereotípiákat irtal nagy gunyorossan, és nem tetszik,hogy ramutatok.Pl afrikai terepviszonyokra tervezett,ezert nalunk nem jo...Marhasag.Egyreszt Afrikaban kemenyebb terepviszonyok vannak,mint nalunk.Van ott homoksivatag,mocsarvidek,magashegyseg.Szerengeti esos evszakban ugyanolyan sartenger,mint az ukran sztyepp raszputyica idejen.Csak Afrikaban ez van,ahol fel evig zart,meg a Kongo medenceben 9 honapig- csak kicsit kevesebb az epitett ut arrafele,vagy a legtobb helyen egyaltalan nincs.....Masreszt kicsit visszalapozol,indiaiak a hegyekben mennek vele hoviharban.Spike ATGM indító is biztos papucsoaok ellen van.....Egyebkent meg olyan tornyot raknak ra,amilyet kifizet a megrendelő.Vagy tesz rá maganak,amit akar.
Szoval,technikai,gazdasagi,harcaszati ellenerv?Marmint valodi,es nem hulye sztereotipia

 

[Negan]

Ha nagyon szar a talaj akkor lánctalpas technika kell - mondjuk nálunk havat is csak szökőévente látni lassan már. Itteni viszonyokhoz tök elég lenne ez a 6x6-os is.
Mind páncélzat terén, mind ergonómiában/használhatóságban és motorizáltságban sokkal jobb a Patria - bőven megérné váltani.
IFV-nek 8x8 AMV lenne jó, de BTR-het képest a 6x6 is komoly előre lépés lenne és kb. 2 Gidrán árába kerül darabja.

Ilyenkor röhögök...
Vesd ossze a komolyabban pancelozott és fegyverzett Patria 6x6ost a Mbombe 6al.
Vedettseg(KE,CE,IED/TUZERSEG,AKNA), tüzero,helykinalat,alakithatosag,, költségek.
Szerintem nekunk szuksegunk van uszokepes jarmuvekre.De sajnos az megfelelo,komolyabb vedettseggel olcson nem jon össze.LvL 2 vedettseg ma mar konvencionalis harcban mifelenk viszont már kevés.

 

[Aladeen]

Ilyenkor röhögök...
Vesd ossze a komolyabban pancelozott és fegyverzett Patria 6x6ost a Mbombe 6al.
Vedettseg(KE,CE,IED/TUZERSEG,AKNA), tüzero,helykinalat,alakithatosag,, költségek.

Nem vetem össze mert a Patria kerekeseknek látom esélyét, az MBömbinek meg nem!
Teljesen biztosra veszem hogy egy európai ország terméke lesz a befutó - talán még törököknek van esélye, mert olcsók.

Szerintem nekunk szuksegunk van uszokepes jarmuvekre.De sajnos az megfelelo,komolyabb vedettseggel olcson nem jon össze.LvL 2 vedettseg ma mar konvencionalis harcban mifelenk viszont már kevés.

Ha választani kell hogy védett legyen vagy ússzon akkor inkább védett legyen. Szerintem feladatok 98%-ában fölösleges az úszás.

 

[Negan]

Nem vetem össze mert a Patria kerekeseknek látom esélyét, az MBömbinek meg nem!

Ha választani kell hogy védett legyen vagy ússzon akkor inkább védett legyen. Szerintem feladatok 98%-ában fölösleges az úszás.

Miert ne lenne eselye? Currison keresztül mar ajanlatot is kaptunk,helyi osszeszerelessel...
Szerintem a Patria XP szamunkra a leginkabb megfelelo kerekes IFV.Annal van olyan verzioja,ami komolyabb fegyverzettel es bedettseggel is uszokepes.
Viszont drága.Tomeges PSZH/PSZJ tipusnak túl drága nekunk ( sot,a finneknek is.Azert csinaltak meg a Pasi ujabb verziojat Patria 6x6 neven)

 

[Aladeen]

Miert ne lenne eselye? Currison keresztül mar ajanlatot is kaptunk,helyi osszeszerelessel...

Az nagyon rég volt, mára lényegtelen. Nem ez az irány.

Szerintem a Patria XP szamunkra a leginkabb megfelelo kerekes IFV.Annal van olyan verzioja,ami komolyabb fegyverzettel es bedettseggel is uszokepes.
Viszont drága.Tomeges PSZH/PSZJ tipusnak túl drága nekunk ( sot,a finneknek is.Azert csinaltak meg a Pasi ujabb verziojat Patria 6x6 neven)

Én egy Patira 6x6 és 8x8 (AMV) mixre "szavatok".
A Boxer megfizethetetlenül drága, törökökkel már nem olyan jó a viszony állítólag (nem szívesen adnak gyártást), szóval ha nagy számban elterjedt, megfizethető és helyi gyártást kínáló típus keresünk, akkor a finnek jó irány.

 

[Negan]

Az nagyon rég volt, mára lényegtelen. Nem ez az irány.


Én egy Patira 6x6 és 8x8 (AMV) mixre "szavatok".
A Boxer megfizethetetlenül drága, törökökkel már nem olyan jó a viszony állítólag (nem szívesen adnak gyártást), szóval ha nagy számban elterjedt, megfizethető és helyi gyártást kínáló típus keresünk, akkor a finnek jó irány.

Patria 6x6 egyetlen elonye az uszokepesseg-de akkor sajnos elegtelen a vedettsege es a fegyverzete is
Ha viszont lemondunk az uszokepessegrol,akkor semmilyen elonye nincs a modernizalt Pasinak.Minden tekintetben alulmarad a bur taligaval szemben.

 

[Masztiff]

M4 a Gidran meretkategoriaja.
Hulye sztereotípiákat irtal nagy gunyorossan, és nem tetszik,hogy ramutatok.Pl afrikai terepviszonyokra tervezett,ezert nalunk nem jo...Marhasag.Egyreszt Afrikaban kemenyebb terepviszonyok vannak,mint nalunk.Van ott homoksivatag,mocsarvidek,magashegyseg.Szerengeti esos evszakban ugyanolyan sartenger,mint az ukran sztyepp raszputyica idejen.Csak Afrikaban ez van,ahol fel evig zart,meg a Kongo medenceben 9 honapig- csak kicsit kevesebb az epitett ut arrafele,vagy a legtobb helyen egyaltalan nincs.....Masreszt kicsit visszalapozol,indiaiak a hegyekben mennek vele hoviharban.Spike ATGM indító is biztos papucsoaok ellen van.....Egyebkent meg olyan tornyot raknak ra,amilyet kifizet a megrendelő.Vagy tesz rá maganak,amit akar.
Szoval,technikai,gazdasagi,harcaszati ellenerv?Marmint valodi,es nem hulye sztereotipia

Baszki, ne legyél már politikus, hogy ugrabugrálsz az eszmecsere tárgyai között kedved szerint! Nem az M4-ről beszéltünk, hanem APC-ről, ami már min. 6x6, de nekem inkább 8x8.
Normális APC kell megfelelő fegyverzettel és védettséggel. A Patria AMV XP - ha már a BOXER túl drága - (élesben) bizonyított platform, rengeteg, már meglévő variánssal. Olcsóbb kell? Lehet, de arra ott van a Patria válasza, a 6x6.
És viszonylag gyorsan beszerezhető: a finnek bizonyítottan eladják a 8x8 és a 6x6 licencét (ld. Lettország), ha akarjuk. De az AMV-t gyártják a lengyelek és a finnek is..., tehát két helyről is beszerezhető (lenne).
Mindenesetre meg kellene kérezni a katonákat, nekik mire és mennyire lenne szükségük, mit szeretnének, nem itt szellemileg maszbúrnálnod vágyálmaid ködében. Mert élesben nem láttad, tapasztalatok sincsenek..... Csak búr....

 

[Masztiff]

Patria 6x6 egyetlen elonye az uszokepesseg-de akkor sajnos elegtelen a vedettsege es a fegyverzete is
Ha viszont lemondunk az uszokepessegrol,akkor semmilyen elonye nincs a modernizalt Pasinak.Minden tekintetben alulmarad a bur taligaval szemben.

"Szoval,technikai,gazdasagi,harcaszati erv?"

 

[Aladeen]

Patria 6x6 egyetlen elonye az uszokepesseg-de akkor sajnos elegtelen a vedettsege es a fegyverzete is
Ha viszont lemondunk az uszokepessegrol,akkor semmilyen elonye nincs a modernizalt Pasinak.Minden tekintetben alulmarad a bur taligaval szemben.

Egy nagy előnye van: ez egy reális opció, számos NATO tagország választotta már. A Mbömbi meg csak te fejedben létezik mint lehetőség. Annyi realitása van mint a Kefírnek! Semmi!

 

[Negan]

"Szoval,technikai,gazdasagi,harcaszati erv?"

Mikor beszoltal,az M4 rol volt szo.
M4 nek van APC valtozata.
Patria 6x6 volt harcban? Nem.M4 es 6 volt,es bevaltak
Koltsegek?Mbombe olcsobb.Helyi gyartas?Eleve ugy aruljak.Vedettseg?Mbombe jobb.Fegyverezhetoseg?Mbombe jobb.Fejleszthetoseg,funkciora alakithatosag?Megintcsak a Mbombe jobb.Terepjaro kepesseg? No,ez egy jo kerdes.Uszokepes Patria 6x6 valoszinuleg jobb,de a jobban pancelozott es fegyverzett valtozat mar kb ugyan ott lehet,mint a bur vas.
Es igen,a puding probaja az eves.Mindig is azt irtam,hogy a rendszeresites elott bizonyitson.Alapos gyakorlati probakon.
Politikusi lejarato gunyolodast meg te muvelsz,kutyuska

 

[Negan]

Egy nagy előnye van: ez egy reális opció, számos NATO tagország választotta már. A Mbömbi meg csak te fejedben létezik mint lehetőség. Annyi realitása van mint a Kefírnek! Semmi!

Kfir NG csak papiron letezik,mint a HX3, vagy a Panther,rs megrendelesekor a Lynx.....
Mbombe 4 es 6 viszont harcban kiprobalt, létező,gyartasban levo eszkozok.Annyira,hogy nekunk is fel lett ajánlva,helyi osszeszerelessel .
A legnagyobb problema nem technikai,hanem poltikai a geppel.Ennek nincs politikai hatszele, vetülete.

 

[Aladeen]

A legnagyobb problema nem technikai,hanem poltikai a geppel.Ennek nincs politikai hatszele, vetülete.

Ezzel magad mondtad ki hogy nulla az esélye nálunk. Téma lezárva.

 

[Negan]

Ezzel magad mondtad ki hogy nulla az esélye nálunk. Téma lezárva.

Vagyis a Zplan egy politikai megfontolasu kirakatprogram,aminel mellekes a honvedelmi erdek....
Tema lezarva.
No,ezert tart ott Mo,ahol tart.Es ebbe fog beledogleni

 

[Aladeen]

Vagyis a Zplan egy politikai megfontolasu kirakatprogram,aminel mellekes a honvedelmi erdek....
Tema lezarva.
No,ezert tart ott Mo,ahol tart.Es ebbe fog beledogleni

Minden védelmi beszerzésnek vannak politikai megfontolásai - ha tetszik, ha nem!
Elsősorban NATO tagországokból, azon belül is Európából vásárolunk. Izrael egy fajta kivétel, a legtöbb fegyverüknek van európai gyártója is (Spike, PULS, stb.)

Dél-Afrika amúgy is egy összeomlás szélén billegő állam - én nem bánom, hogy onnét nem veszünk semmit.
Meglennék lepve ha az az állam még létezne 10-15 év múlva és nem süllyedne totál káoszba, mint Szomália, Líbia vagy más afrikai "failed state"

 

[Negan]

Minden védelmi beszerzésnek vannak politikai megfontolásai - ha tetszik, ha nem!
Elsősorban NATO tagországokból, azon belül is Európából vásárolunk. Izrael egy fajta kivétel, a legtöbb fegyverüknek van európai gyártója is (Spike, PULS, stb.)

Dél-Afrika amúgy is egy összeomlás szélén billegő állam - én nem bánom, hogy onnét nem veszünk semmit.
Meglennék lepve ha az az állam még létezne 10-15 év múlva és nem süllyedne totál káoszba, mint Szomália, Líbia vagy más afrikai "failed state"

Ket hibas meglatas.
1.KC390 se nem europai,se nem NATO orszag.De pl Del Korea sem
2.Lenyegtelen,hogy Del Afrika osszeomlik e,ugyanis technologia transferkent vennenk.Az alkatreszbazis nem del afrikai.pl kazah gyartasban nincs bur gyártású alkatresz.Amerikai,europai es orosz gyártású az alkatreszbazis ( van is fent a neten videó,amin a probaloveszeten megbukik az orosz gyartasu panceluveg).India kizarolag a motort importalja (amerikabol) hozzá,minden más helyi gyártású benne.Nalunk is európai gyartasu alkatreszbazis lenne ( foleg,hogy nalunk logikus lenne a MAN hajtaslancot hasunalni,hogy logisztikailag illeszkedjen a teherautoflottajoz)
Masreszt az nem a Haza erdeke,ha a beszerzesek mozgatorugoja a regnalo hatalom erdeket szolgaljak,a Haza kárára.
És ha osszeomlik Del Afrika,lehetne a kapcsolatok reven menedeket adni a kimenekulo feher fejlesztoknek,cegeknek,technologianak.Emiratusok hadiipara ebbol el.De ami azt illeti,az RM is rengeteget pprofital a burokbol.A hozzank kerulo loszergyar is ilyen kimenekitett bur technologia...

 

[Masztiff]

Mikor beszoltal,az M4 rol volt szo.
M4 nek van APC valtozata.
Patria 6x6 volt harcban? Nem.M4 es 6 volt,es bevaltak
Koltsegek?Mbombe olcsobb.Helyi gyartas?Eleve ugy aruljak.Vedettseg?Mbombe jobb.Fegyverezhetoseg?Mbombe jobb.Fejleszthetoseg,funkciora alakithatosag?Megintcsak a Mbombe jobb.Terepjaro kepesseg? No,ez egy jo kerdes.Uszokepes Patria 6x6 valoszinuleg jobb,de a jobban pancelozott es fegyverzett valtozat mar kb ugyan ott lehet,mint a bur vas.
Es igen,a puding probaja az eves.Mindig is azt irtam,hogy a rendszeresites elott bizonyitson.Alapos gyakorlati probakon.
Politikusi lejarato gunyolodast meg te muvelsz,kutyuska

Szóval semmi konkrétum, csak szöveg. Politikusnak kellett volna menned, nem kamionosnak.
Te otthon összehasonlítod a prospektusokat, és ex catedra kijelentesz valamit, amiben mélyen hiszel.
És nem, nem az M4-ről volt szó, te beszéltél róla, hanem 6x6-osokról.

Azt meg ne meséld be nekem, hogy jobb ajánlat, ha a másik féltekéről vásárolunk bármi olyat, amivel nincs tapasztalat (Európában biztos nincs).
Mellesleg még szerinted is a Patria AMV az igazán jó megoldás, azzal meg nem nagyon kokurrálhat a búr kedvenced. Drága? Az lehet, de ha nagyobb a túlélési képessége, meg a védettsége, meg több (kipróbált) variánssal rendelkezik, akkor végeredményben szerintem azt kell venni. Ugyanis a legdrágább és leglassabban pótolható az a humán erőforrás....

 

[Masztiff]

Ket hibas meglatas.
1.KC390 se nem europai,se nem NATO orszag.De pl Del Korea sem
2.Lenyegtelen,hogy Del Afrika osszeomlik e,ugyanis technologia transferkent vennenk.Az alkatreszbazis nem del afrikai.pl kazah gyartasban nincs bur gyártású alkatresz.Amerikai,europai es orosz gyártású az alkatreszbazis ( van is fent a neten videó,amin a probaloveszeten megbukik az orosz gyartasu panceluveg).India kizarolag a motort importalja (amerikabol) hozzá,minden más helyi gyártású benne.Nalunk is európai gyartasu alkatreszbazis lenne ( foleg,hogy nalunk logikus lenne a MAN hajtaslancot hasunalni,hogy logisztikailag illeszkedjen a teherautoflottajoz)
Masreszt az nem a Haza erdeke,ha a beszerzesek mozgatorugoja a regnalo hatalom erdeket szolgaljak,a Haza kárára.
És ha osszeomlik Del Afrika,lehetne a kapcsolatok reven menedeket adni a kimenekulo feher fejlesztoknek,cegeknek,technologianak.Emiratusok hadiipara ebbol el.De ami azt illeti,az RM is rengeteget pprofital a burokbol.A hozzank kerulo loszergyar is ilyen kimenekitett bur technologia...

1. Igazságot írtál le: a KC390 nem európai ország. Dél-Korea Európában számos helyszínen rendelkezik gyártó üzemmel (nálunk is), illetve a hadiipari transzfert pl. a lengyelekkel már bizonyítottan megoldották.
2. Nem lényegtelen, de mindegy. Viszont ezt a buher búr műveket, amit elképzelsz (amikor még a különböző európai gyártók cuccaiból összerakott akármi sem működik rendesen kemény integrációs meló nélkül) ideje lenne elfelejtened. Ettől például egyből kurva drága lenne - és nem is működne.
Ezt a haza érdeke szöveget meg ne itt nyomasd, mert már én is unom.
(A Dél-Afrikai fehérek nem az UAE-be mennek, hanem az angolszász országokba. Csak mondom.)

 

[Negan]

Szóval semmi konkrétum, csak szöveg. Politikusnak kellett volna menned, nem kamionosnak.
Te otthon összehasonlítod a prospektusokat, és ex catedra kijelentesz valamit, amiben mélyen hiszel.
És nem, nem az M4-ről volt szó, te beszéltél róla, hanem 6x6-osokról.

Azt meg ne meséld be nekem, hogy jobb ajánlat, ha a másik féltekéről vásárolunk bármi olyat, amivel nincs tapasztalat (Európában biztos nincs).
Mellesleg még szerinted is a Patria AMV az igazán jó megoldás, azzal meg nem nagyon kokurrálhat a búr kedvenced. Drága? Az lehet, de ha nagyobb a túlélési képessége, meg a védettsége, meg több (kipróbált) variánssal rendelkezik, akkor végeredményben szerintem azt kell venni. Ugyanis a legdrágább és leglassabban pótolható az a humán erőforrás....

Baj van az olvasás értelmezéssel......
Szerintem olvasd újra,és próbáld megérteni.Ha sikerült,szóljál.Ha elakadtál,kérdez
Ha meg nem kell a búr technológia,akkor nem lesz RM lőszergyár,nem lesz HS3L60 löveg (bár pont a búrok szerint nem lesz,mert túl hosszú a cső.Rezeg és melegszik),és vegyél új védelmi rendszert az Airbus helikre-mert búr gyártásúak.
Egyébként az US Army is használ dél afrikai eredetű felszerelést.Pl a Husky aknafelderitő és a Buffalo MARP búr liszensz,RDMtől importálnak 105 és 155milis malacot.Az összes BAe RG jelzésű MARP dél afrikai (Nimr35 meg az RG35 liszensze).Maraduert vagy 8 helyen gyártják liszenszben,köztük Szingapurban.

Spanyol Nyala(RG31)
De valójában a Bayraktan dron "török fejlesztésű" új FLIR tornyát is a Denel csinálta bérmunkában,és beszállitó a gyártáshoz.De a SkyKnight rendszer leánykori neve is Kentron Cheetah,és valójában Dél Afrikában folyik most is a fejlesztése,Halcon csak átcimkézi.

De ez is dél afrikai...
Dél Afrikában a szövetségi államszervezetet eluralta a hely NER,az ANC.De Dél Afrika nem egy postkommunista,sztálinista alkotmánnyal rendelkező ország.A magánipar köszöni szépen,és jol van,nagyon is működik.Nagyrésze különben neves gyártók kezében van,SAAB,BAe,Hensoldt termékek egy része bizony Dél Afrikában van fejlesztve és gyártva.

Ezek Hensoldt S.A.mint South Africa termékei