Te mint tiszt , egyszer irhatnál az különböző szervezeti rendszerek előnyeiről és hátrányairól
Minden ami Francia hadsereg
- Téma indítója Lator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy dd tulajdonképpen egy ezred,amit megerősitenek,és ezt a megerőditést szervezetszerűvé teszik.
A régi amerikai rendszerben a ho-ban adminisztrativ ezredek vannak,de a zl az alapegység.A ho dd pk-ságai csak törzsek,nincs alapbol semmi alájuk rendelve.A ho pk osztja ki a zl-akat a dd pk-ok között,feladatuknak megfelelően.
IDF esetén a dd az alapegység,és a ho csak egy törzs,ami alá feladatnak megfelelően osztja ki a front pk-ság a dd-okat.De a dd fix szervezetű,azt nem bontják meg.
Marhaságokat beszélsz. Ilyen alapon a hadosztály is egy dandár amit megerősítenek...
Na most azt mondod hogy egy ddpk nak nincsenek alárendelt zászlóaljai hanem a feladathoz kapja őket? Biztos vagy ebben?
A dd, nem minden országban ugyan az. Lehet megerősített ezred de hadosztály méretű is .
A gépesitett dd alapja egy gépesitett ezred,ami hk,tüzér,müszaki,logisztikai alakulatokat kap.Igy együtt alkotják a dd szervezetet.
Az US Army 84 mintájú ho-i ilyenek voltak.Ez a szerveztrendszer volt azonban még 2003ban is Irakban.Most a hagyományos szerveztű ho-ban még mindig ez van,az újakban már nem.De zl átadás az új rendszerben is van.
Nagyon különböző ho szervezetek lehetnek országon belül is.A mi Rubin hadrendű dd szervezetünk 3 féle volt.Hk-1gépZl+4 hk zl.Páncélos 2 hkZl+3gépZL (ez a klsszikus Hart féle dd),és gépesitett,4gépZl+1hkZl (szerb dd-ok most pont ilyenek).
De ho méretet nem érheti el a dd,mert a ho alá vannak rendelve a dd-ok.A ho dd-ok feletti,azokat összefogó szervezeti szint.
Ez hülyeség. Ha hiszed ha nem nem csak a szovjet iskola létezik, ahol amúgy dandár se nagyon volt.
Az a baj, hogy alapvetően azt nem érted, hogy mitől ezred az ezred és mitől dandár a dandár.
IDF dd-ok is 3+1 zl szervezetűek,példul.Van egy hk/gép ezred,ami kap egy gép/hk zl megerősitést,szerveztszerűen,és innentől dd (plusz a cullang,persze).Egyébként a szovjet mintában is volt kvázi dd szervezet,az összfegyvernemi ezred.A harctámogató és biztositó szervezet (a cullang) volt túl kevés bennük ahoz,hogy dd-ok lehettek volna.
Van dandár és van ezred. A különbség köztük elég világos és még véletlen sem az, hogy hány darab (az ésszerűség határain belül természetesen) zászlóalj van a szervezetükben
Tehát nem volt dandár a szovjeteknél. Mert az ő összfegyvernemi ezredeik olyanok voltak dandárnak, mintha én azt mondanám, hogy milliomos vagyok, csupán pénzem nincs.
Kívülről nézve egyébként a a franciák kimaxolják a klasszicista elrendezést (tulajdonképpen minden megerősített) ami náluk regiment, az máshol zászlóalj, csak fel van hízlalva.
Utána meg ebből csinálnak egy brigádot, ami tulajdonképpen egy zsebhadosztály. Megerősített zsebhadosztály.
Fura, de van benne rendszer. Bár mondjuk pont a tüzérségüket nem erősítették meg, ami számomra kicsit koloniális.
Igen a tüzérség, a légvédelem, a nehéz láncos teachnika hanyagolva volt, ezt ők is tudják. Valóban koloniàlis és inkább gyors intervenciós haderő lett kiépítve, ezt gondolják átszervezni az Ukrán balhé alapján
Mint irtam is.....A szovjet összfegyvernemi ezred nem volt dd,mert hiányzott hozzá a cullang.
De a dd szervezet nem egy kőbe vésett valami.
Rubin hadrendnél az MN pont,hogy letért a szovjet ho-ezred rendszerről,kialakitva az önálló dd szervezetet.A szovjet rendszerben önálló dd,az csak különleges feladatú egységként létezet (pl roham dd-ok).A ho szervezeti szint ki is lett hagyva,hadtest szint került a helyére (nagyobb,mint a ho szervezet).Bár a 90es években volt egy igény egy IDF jellegű ho törzs szervezet kialakitására.
Mindenesetre nagyon sokféle szervezet rendszer volt,van.Akár országon belül is.Pl az US Army ho-dd szervezetű,mig a TGY ho-ezred szervezetű.
Meg nem mondom, hol mi a hivatalos, de nagy általánosságban ha a fegyvernemmi zászlóaljat veszi az ember építőkockának, akkor azt érdemes nézni, hogy van e mellettük organikusan tüzérség. Ha van, akkor dandár (brigade) nevezzék azt bárhogyan is, ha nincs, akkor ezred (regiment).
Szóval (x>=3) zászlólaj gyalogos meg valami tüzér battalion az dandár (ha x<3 akkor meg elfajzott orosz BTG
)(A többi mindenféle supportot azért nem feltétlen érdemes nézni, mert alap logisztika, műszakiak légvédelem olyan szépen elkezdett le és fel vándorolni az állománytáblán, hogy ember legyen a talpán aki még azt is beleveszi. Mert pl a légvédelem az usákoknál simán kiment akár hadszíntér szintre is, a szovjeteknél meg zászlóaljszinten is elég potens volt.)
Ez kifejezetten amerikai sajátosság egyébként, mármint hogy dandárokból építik fel a hadosztályt - még a 2.vh.-ból.
Amennyiben jól értettem, akkor most térnek vissza ők is a "klasszikus" (német) felépítésre, tehát ezredekből fog felépülni a hadosztály (összegyűjtik a tüzérséget külön tüzérezredbe a ho-on belül), de ha jól emlékszem, az elnevezés marad dandár.
Francokat zsebHo.Ez egy expediciós könnyű gép.dd.Regimentnek hivják,de az valójában egy 5 százados növelt vegyes zl,nem ezred.Egy klasszikus 3as szervezetű sima ezred is 9 századbol áll.DD esetén ehez jön még 3 század-vagyis 12 század.Rubin haderndben nekünk is 5 zl alkotott egy dd-t,vagyis pont úgy 15 manőver százada volt,mint ennek a francúz expediciós dd-nak,de tüzérséggel.
Egyébként anno nálunk is (szerintem helyesen) volt igény a 4 százados vegyes zl szervezetre.Még könyvet is irtak a hivek a szervezet előnyeiről,alkalmazási módjairol (egyébként Vietnámban az US Army is félhivatalossan használta a 4 százados zl-at.Az SADF mobil hcsop,ami egy zlhcsop,86tol 4 manőver százados volt,mert kapott szervezetszerűen egy hk századot.De 87-88ban már gyakran kapot még egy megerősitő századot is,általában egy MARPokra ültetett ejtőernyős századot.Mivel alapbol az egyik százada Ratel90 ágyús járművekkel volt ellátva,igy egy nagyon hasonló felosztása lett,mint ennek a francúz expediciós "regiment"/zlhcsop-nak.3 gépesitett gyalog század,egy löveges járművesz gyalog század,és egy hk század.És tervezték még egy Rooikat századdal bőviteni,de addigra vége lett a háborúnak,igy az elmaradt.Ami nagy különbbség még,hogy az SADF zlhcsop erős tüzérséggel rendelkezett)
Nem az.Igazábol adminisztrativan az US Army ho ezredekből áll.A dd pk-og hadműveleti pk-ok.
IDF az,ahol a dd szervezet a fix.Meg most már 86 óta nálunk is.
Német ho is adminisztrativ ezredekből áll,de dd szervezetben harcol.És a dd szervezet hadműveletileg fix szervezet,eltérően az US Army rendszertől.
Amcsiknál és a totyáknál van egy adminisztrativ,szemlélőségi szervezet,ami az ezred,És van egy hadműveleti,alkalmazási szervezet,ami a dd.
A francia dd hoz tartozik 1 tüzérezred is. Néhány poszttal korábban beraktam a példa dd, a 6.BLB ebben van 3 gyalogezred+2cavalerie ezred+ 1 műszaki ezred+1 tüzérezred.
Ne haragudj de milyen zlhcsoprol beszélsz?
Nem úgy volt, ogy a combat commandokat át is alakították adminisztratívvá és ez csúcsosodott ki végül a BTCben?
MIndegy, vége van már.
Fene tudja már követni.Permanens átszervezés folyik ott is.Ráadásul párhuzamosan léteznek most különböző szervezetrendszerek-franc se tud már eligazodni.
Regimentre irtam,hogy az inkább egy jó nagy zlHcsop,csak nevében ezred.