Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
Különböző forrâsok szerint a vietnami hàborúban 1965-73 között az US 89 gépet vesztett légi csatàban, 205-öt SAM àltal.
Èszak- Vietnam 131 gepet (63 Mig-17, 8 Mig-19, 60 Mig-21) vesztett legi csataban.
Az us összveszteség 4069 repülögép (kis egymotoros tüzèrségi megfigyelötől B-52-ig, 3226 ellenseg àltal, 843 balesetben) és több mint 5000 helikopter.
Èszak- Vietnam 131 gepet (63 Mig-17, 8 Mig-19, 60 Mig-21) vesztett legi csataban.
Az us összveszteség 4069 repülögép (kis egymotoros tüzèrségi megfigyelötől B-52-ig, 3226 ellenseg àltal, 843 balesetben) és több mint 5000 helikopter.
Ezt a kommentetn nem értem.[/QUOTE]
A helyi haborúk legnagyobb resze a 2.VH utàn az US szàmlàjàra megy. Wikin utàna nèzhetsz.
Ezt irtad. Mi köze van ennek az oroszokhoz? Semmi. Oroszorszàg nem a SZU és nem is kommunista orszàg.
A helyi haborúk legnagyobb resze a 2.VH utàn az US szàmlàjàra megy. Wikin utàna nèzhetsz.
M
molnibalage
Guest
Ezt irtad. Mi köze van ennek az oroszokhoz? Semmi. Oroszorszàg nem a SZU és nem is kommunista orszàg.
A helyi haborúk legnagyobb resze a 2.VH utàn az US szàmlàjàra megy. Wikin utàna nèzhetsz.[/QUOTE]
Bár ezt máshol kéne folytatni, de ez a hülyeséget remélem viccnek szántad.
ÉK fogta magát és lerohanta délt. Teljesen véletlenül szovjet fegyverekkel és szovjet pilóták is részt vettek a harcokban...
ÉV dettó... (Bár ott a választás elmismásolták.)
Ezen felül a múltról beszélünk, te citáltad ide a mai Oo-t... Végülis csak fogta magát és megszállta Krímet.
Kicsit házhoz mentél a pofonért érzésem van...
Na, a légi harcászat és légvédelemről sikerült elkalandozni. Ha megengeditek, én is reflektálnék egy-két hsz.-re.
1. Kommunizmusról, vagy annak valamilyen fajtájáról ne nagyon beszéljünk már, főleg a harmadik, csont szegény világban, mert rögvest elsírom magam. Ez olyan, mintha egy újszülöttet töltött káposztával akarnának etetni. A világon még a szocialista szintet sem tudja produkálni egy ország sem hosszabb távon, nem hogy az "urban legend" kommunizmust. A lényeg, hogy mind a kommunistának titulált csóró "kelet", mint a csúcs szuper kapitalista "nyugat", a maga ideológiáját akarta ráhúzni a világra. Ebben használtak mindenféle eszközt és módot. A belső felforgatástól a nyílt háborús megszállásig mindent. A hidegháború vége óta csak az a különbség, hogy a nyugat azóta teljesen elpofátlankodott, mindent visz alapon. Az oroszok néha oda szúrnak nekik, ha már a saját önálló létüket komolyabban veszélyeztetik és ilyenkor megy az ajvékolás, mint a Krím esetében.
2. Vietnám. Olyan volt, mintha egy véreb rárontana egy tacskóra. Azt mondják, hogy a politikusok cseszték el, mert ha engedték volna a hadsereget kontroll nélkül háborúzni, akkor nagyon hamar befejezték volna. Csakhogy a politikusok így is sokat engedtek nekik, mert ezt a szintet se lehetett igazán megvédeni a világban, mondjuk ezt nagy ívben le is sz@rták, min ahogyan manapság is.
A vietnámi pilótákkal legfőképpen az volt a gyakorlatban a legnagyobb probléma, hogy a testi felépítésük miatt a túlterheléseket elég rosszul viselték és ez eléggé beszűkítette a tevékenységüket is. Amíg a reptereiket elég sokszor blokkolták és pusztították az amik, addig nekik szinte semmilyen eszközük nem volt arra, hogy a repülőgép hordozó hajókat, vagy a szárazföldi bázisokat eredményesen támadják, ahonnan az USA légierő támadott. Azért ez eléggé rányomta a bélyegét a háborúra. Viszont mivel a saját földjüket védték, sokkal motiváltabban harcoltak.
1. Kommunizmusról, vagy annak valamilyen fajtájáról ne nagyon beszéljünk már, főleg a harmadik, csont szegény világban, mert rögvest elsírom magam. Ez olyan, mintha egy újszülöttet töltött káposztával akarnának etetni. A világon még a szocialista szintet sem tudja produkálni egy ország sem hosszabb távon, nem hogy az "urban legend" kommunizmust. A lényeg, hogy mind a kommunistának titulált csóró "kelet", mint a csúcs szuper kapitalista "nyugat", a maga ideológiáját akarta ráhúzni a világra. Ebben használtak mindenféle eszközt és módot. A belső felforgatástól a nyílt háborús megszállásig mindent. A hidegháború vége óta csak az a különbség, hogy a nyugat azóta teljesen elpofátlankodott, mindent visz alapon. Az oroszok néha oda szúrnak nekik, ha már a saját önálló létüket komolyabban veszélyeztetik és ilyenkor megy az ajvékolás, mint a Krím esetében.
2. Vietnám. Olyan volt, mintha egy véreb rárontana egy tacskóra. Azt mondják, hogy a politikusok cseszték el, mert ha engedték volna a hadsereget kontroll nélkül háborúzni, akkor nagyon hamar befejezték volna. Csakhogy a politikusok így is sokat engedtek nekik, mert ezt a szintet se lehetett igazán megvédeni a világban, mondjuk ezt nagy ívben le is sz@rták, min ahogyan manapság is.
A vietnámi pilótákkal legfőképpen az volt a gyakorlatban a legnagyobb probléma, hogy a testi felépítésük miatt a túlterheléseket elég rosszul viselték és ez eléggé beszűkítette a tevékenységüket is. Amíg a reptereiket elég sokszor blokkolták és pusztították az amik, addig nekik szinte semmilyen eszközük nem volt arra, hogy a repülőgép hordozó hajókat, vagy a szárazföldi bázisokat eredményesen támadják, ahonnan az USA légierő támadott. Azért ez eléggé rányomta a bélyegét a háborúra. Viszont mivel a saját földjüket védték, sokkal motiváltabban harcoltak.
Konkrétan kóros alultápláltság volt ott a baj legtöbbször, nem feltétlen a genetika.
M
molnibalage
Guest
Akkor lássuk a számokat, mert azzal lehet érvelni. Divna exort alant a Vsz országokba.
Bulgária 1960-3, 1961-5, 1962-6 = 14 db
Csehszlovákia 1960-3, 1961-4, 1962-8, 1963-1* = 14 db
NDK 1960-3, 1961-8, 1962-8, 1963-1* = 19 db
Magyarország 1960-3, 1961-4, 1962-6 = 13 db
Lengyelország 1960-3, 1961-4, 1962-9+1* 16 db
Románia 1961-3, 1962-6 = 9 db
------------------------------------------------------------------------------------
Ez összesen 85 db.
78 db Diva osztály. Kapjunk mér a fejünkhöz, Vietnám tehát annyi Dvinát kapott kb, mint a teljes Varsói Szerződés 6 db országa együtt véve. Ha ez neked "tacskó vs" véreb, akkor úgy érzem, hogy a vevő készülékben némi hiba van. A MiG-21-es mennyiség az kb. a Magyar Néphadsereg állománya úgy saccra. Viszonyításképpen, Egyiptom kapott 1965 és 71 között 50 db Dvina osztályt, Szíria meg 6 db-ot.
* kiképző komplexum
Fent mutattam a szállításokat szovjet és kínai oldalról, ezek csak Dvina és repülőgépek voltak. Ezerszám szállított a Szu légvédelmi ágyút - a gépek többségét azzal lőtték le, a SAM összesen 200-210 között attól függ, hogy melyik forrást nézed. Szó nincs Dávid és Góliát küzeldméről. Ez egy orbinális téveszme. Irgalmatlan erőforrásokat toltak bele a szovjetek Vietnámba, szó nem volt arról, hogy fillérekből lőtték le azt a 8000 db helit és több száz repülőgépet.
Az akkori gépek repteljesítménye mellet erősen kétlem, hogy ez lett volna a szűk keresztmetszet. A 4. gen gépek tudnak ASF konfigban közepes magasságon 5-6G-s kitartott manővereket 50% keróval és 2+2 AIM-120 és AIM-9 szerű rakétával M0.8 tájám. A MiG-21bisz-ról van diagraom. M0.8 és 5-6 km-en 4-4,5G táján van. M0,7 és 6 km-en a MiG-21bisz kemény 3G-t tud. Nem a PF, a bisz.
Ezen felül világon vannak mindenhol kisnövésű pilóták és madárcsontozató pilótanők is. Ők is bírják a G terhelést, máskülönben nem lehetnek pilóták. Erre van forrás?
A vietnámi reptereket az idő nagy részében egyáltalán nem bombázták, egyenesen tilos volt. A SAM-eket sem engedték sokáig támadni.
OFF
Az ideológiai háttér még igaz lenne, ha tényleg északot védték volna inzávió ellen. A bibi csak az, hogy ÉV elfoglalta DV-t. Igen érdekes "honvédő" háború ez...
ON
Genetika annyi volt benne, hogy Vietnamban az ősöknél is évezredek óta fennállt az európai népességhez képest az alultápláltság. A rizs+hal+bambuszrügy/zöldség leggyakoribb kajaválasztékból nehezebb összehozni a sportos-szívós, túlterhelést jól tűrő szervezetet.
Ne mondjatok már ilyeneket. A rízs hal zöldség a LEGJOBB alapanyag hogy összehozd a sportos -szívós szervezetet, csak eleget kell belőle enni. HA valhol éheznek az emberek, és nem visznek be elég kalóriát, akkor nem lesz ellenálló a szervezetük, ez ilyen nagyon egyszerű.
M
molnibalage
Guest
SzA-75M Dvina “három kabinos” komplexum (SA-2B), V-750V 11D (Guideline mod.1) rakétával a VSZ-be.
SzA-75MK Dvina “három kabinos” komplexum (SA-2B), V-750VK 11DK (Guideline mod.1) rakétával ÉV-nak.
A kutyólas fejlesztést is megkapta ÉV, az optikai rávezethetőséget. A Nyevára ki voltak képezve, de a kikötők blokádja miatt Kínán kersztül nem merték azokat szállítani, ezért a háború végéig Dvina maradt.
Az ideológiai háttér bőven megvolt. Amikor az észak-vietnami pilóta felszállt a támadó USA bombázók ellen vagy a légvédelem a földről lőtte az USA-gépeket, ők csak annyit tudtak, hogy Dél-Vietnamban ott van Amerika ("elfoglalták déli testvéreink földjét!"), és őket is bombázza északon, tehát ők magukat és az országot védték. Senki nem kötötte az orrukra hogy más é-vietnamiak meg fegyverestül beszivárognak délre és ott a déli gerillákkal együtt háborút folytatnak a dél-vietnami kormány meg az azt támogató USA ellen. Ne felejtsük el, akkor még az USA-ban se volt internet, és itt se volt könnyű Szabad Európa rádiót hallgatni, nemhogy Vietnamban...
Molni, ha te az USA vs. Vietnám szintet másnak gondolod, akkor azt hiszem, inkább nálad van a vevővel probléma. A tacskó is tud harapni! A leszállított Dvinák száma nem egyenlő az egy időben bevethető komplexumok számával, szemben a VSZ mennyiséggel! Azt is vedd már figyelembe, hogy mennyit kellett pótolni! Sajnos, most pontos számokat nem tudok mondani, de 30-35 db-nál több komplexum sohasem volt egyidőben bevethető Vietnámban. A repülőterek elleni tevékenység nem volt folyamatos, bizonyos szűk időszakban csinálták. Ha már a ki ki ellen harcolt és hol, témát felvetetted, akkor vajon miért Észak-Vietnámi célpontokat (városok, kikötők) támadott az USA állandóan. Nem ártana egy két könyvet ebben a témában is elolvasni és nemcsak egyoldalúan. A szigorúan titkos minősítésű könyvek között a Vietnámi-háborúról is volt nem csak egy, ráadásul a főiskolán voltak olyan tisztek hallgatóként, akik harcoltak abban a háborúban. Azért a MiG-21 gépet elég durván meg lehetett húzni, hogy a pilóta szeme elhomályosodjon, hidd el!
Pont Kína miatt kérdeztem,nembhittem,hogy nekik is ilyen fejlettségű eszközöket adtak azt hittem csak olyat mint az arabok.
M
molnibalage
Guest
Olyan cirka 20 veszett oda, így fejből, de meg kell néznem a számokat. Ezek egy része ellenséges behatás nélkül, mozgás közben baleset közben veszett oda. Ezerszám lőtték el az AGM-45-öt és alig néhány találatot értek el velük. A SEAD ment, a DED kevésbé, az az AGM-88 korszakával jött csak el.
Ami elég nagy szám, a fél VSz légvédelme majdnem.
Az ilyen beszólásoktól tudok a falnak menni. Igen, pillanatokra. De a Glock nem 2 másodperces 7-8G-től jön... Közepes magasságban 4-5 másodperc után már nem is képes a gép 5G-re sem vízszintesen, mert annyira lelassul. Jó lenne számokkal dolgozni...
M
molnibalage
Guest
SzA-75MK Dvina “három kabinos” komplexum (SA-2B), V-750VK 11DK (Guideline mod.1) rakétával
A Varsói Szerződésen kívüli export változatot „K” jelöléssel látták el.
• Jugoszlávia 1962-1+1*, 1963-2, 1964-1, 1966-1
• Indonézia 1962-7+2*
• Észak Korea 1962-2, 1966-8, 1967-4, 1970-1, 1971-18, 1973-6
• India 1963-1+1*, 1964-6, 1965-5, 1966-6, 1967-1, 1969-2
• Kuba 1963-24+6*
• Algéria 1965-1, 1967-2
• Afganisztán 1965-1*, 1966-1, 1967-2
• Vietnám 1965-16+1*, 1966-18+1*, 1967-42+2*, 1968-4, 1969-2, 1972-12
• Egyiptom 1965-18+2*, 1966-9, 1967-2, 1969-8, 1970-10, 1971-3
• Szíria 1968-2, 1969-4+1*
• Szudán 1969-1*, 1973-3
• Szomália 1973-3, 1976-4
• Jemen 1977-4
* kiképző komplexum
Sz-75K Gyeszna komplexum (SA-2C), V-750VNK 13DK (Guideline mod.2) rakétával
Ezt a változatot egyedül Egyiptomba exportálták.
• Egyiptom 1970-20, 1971-12
Sz-75M Volhov komplexum (SA-2E), V-755 20D (Guideline mod.3) rakétával
Fontos tényező, hogy az újdonságok az 5 évenkénti javításkor bekerültek a régebbi komplexumokba is, így elvileg a ’80-as évek végére az összes Volhov az Sz-75M3-OP szinten volt.
• Csehszlovákia 1964-3, 1965-6, 1971-2, 1976-2, 1983-1, 1984-2, 1985-2
• NDK 1964-4, 1965-4, 1970-4, 1971-1, 1972-4, 1974-2, 1975-2, 1976-6, 1977-2, 1983-1
• Lengyelország 1964-10, 1967-1, 1968-3, 1969-5, 1970-5, 1971-1, 1973-1, 1975-1
• Románia 1964-4, 1965-2, 1968-1, 1975-1, 1976-1, 1977-1, 1978-1, 1982-2, 1983-3, 1984-3, 1985-4, 1986-4
• Mongólia 1964-1, 1970-1
• Jugoszlávia 1966-2, 1967-2, 1970-1
• Bulgária 1969-2, 1970-1, 1974-1, 1981-1, 1983-1, 1985-4
• Egyiptom 1973-8
• Szíria 1973-6, 1974-4, 1975-3, 1977-9, 1978-3, 1979-6, 1980-1, 1981-3, 1982-7, 1983-6, 1987-5
• Irak 1974-4, 1975-3, 1976-4, 1977-4, 1979-2, 1980-4, 1981-4, 1984-3, 1985-3, 1986-4
• Líbia 1975-12, 1977-2, 1978-8, 1979-4, 1982-6, 1984-3, 1985-4
• Magyarország 1977-1, 1978-4, 1982-2, 1983-3, 1984-3
• Etiópia 1978-4, 1985-3
• Vietnám 1979-8, 1980-3, 1982-3, 1985-4, 1986-8, 1987-10
• Jemen 1980-3, 1981-9, 1983-3, 1987-3
• Kuba 1981-3, 1983-3, 1984-5, 1985-3, 1987-4
• Angola 1984-3, 1987-4
• Mozambik 1986-3
• Észak Korea 1986-3
Ahhoz az AGM-45-nek nem kellett találni, hogy csapást mérjenek egy osztályra. Amikor indították, akkor le kellett állni a harci munkával (teljesen, vagy részlegesen), volt amikor elfogytak a bevethető rakéták, ezért más eszközökkel is tudták pusztítani A Dvina-at, a Shrike csak besegített ebbe. Volt többször, hogy az orosz "instruktorok" is odavesztek, nem balesetben.
30-35 db komplexum ugyanennyi célcsatorna. Önmagában csak egy 100-150 db repülőgéppel végrehajtott tömeges támadás ellen ez édes kevés. Fél VSZ légvédelem??? Ezt most komolyan írtad???
Ha alig volt/van a vadászpilótákon terhelés, akkor viszont miért kellett/kell egészségügyileg elég rendesen kiszűrni őket, legfőképpen a túlterhelés miatt??? Fejvakarás! A vietnámi pilótáknál pedig azért jött ez elő, mert amíg mondjuk magyar átlagban 10%-os volt a megfelelés, addig náluk 2-3%. Azt amit írtam, nem én találtam ki, a magyar vadászpilóták mondták, akiket együtt képeztek kint a vietnámi pilótákkal.
Mellékesen a negatív gyorsulással mi a helyzet?
M
molnibalage
Guest
A Lin II kivételével alig volt ilyen...
Ha alig volt/van a vadászpilótákon terhelés, akkor viszont miért kellett/kell egészségügyileg elég rendesen kiszűrni őket, legfőképpen a túlterhelés miatt??? Fejvakarás! A vietnámi pilótáknál pedig azért jött ez elő, mert amíg mondjuk magyar átlagban 10%-os volt a megfelelés, addig náluk 2-3%.[/QUOTE]
A magyar átlag ennél kisebb volt.
Légiharcban nincs olyan, nem is tervezik a gépeket erre célozott, off design állapotban limiteket határoznak meg. Harcászatilag semmi értelme sincs ilyen manővereknek.
M
molnibalage
Guest
Az hogy mennyi az egyidőben bevethető darabszám, nem egyenlő az aktív komplexumok számával. A légvédelmi rakéta komplexumoknál is van hadrafoghatóság (javítások, időszakos ellenőrzések átállások), ott sem 100% sohasem, ráadásul háborúban még lejön belőle az éppen áttelepülő komplexumok száma is.