Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

Ha jol emlékszem,jelenleg a páncélgránátos dd-nak nincs hk zl-ja.Páncélos dd-nak is csak 1.Kifejezetten hk dd-juk meg nincs is.
A "nagy világbéke leszerelés" elötti időkben a páncélos dd-t gépesitett (páncélgránátos) dd-nak hivták volna,a páncélgránátos dd-t meg önálló gépesitett/páncélgránátos ezrednek a 20+ évvel ezelőtti német terminológia szerint (lövészszállitó minősége szerint változott a páncélgránátos-gépesitett megnevezés).
És az akkor aktiv katonák alighanem sirógörcsöt kapnak,mikor ránéznek a mai BW-re.......
Rosszul emlékszel. Bár hozzáteszem, eléggé összezavarták saját maguk is a mostani intézkedésekkel, de a BW dandárok alapjában így néznek ki:
Panzer Brigade = 2 hk zlj (min) + 2 pcg zlj (min) + 1 jäger/felderítő zlj (BOXER/Fennek) + tüzérség és kiszolgáló zlj-k.
Panzergrenadier Brigade = 1 hk zlj + 3 pcg zlj + egyebek (ez lenne nekünk a nehéz dd)
Jäger/Leicht Brigade = 4 kerekes (BOXER/FENNEK/Bv206S) zlj + egyebek

Van még nekik gyorsreagálású dd is, de azt nem írom ide, a korábban betett linken olvasható/megnézhető.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Panzer Brigade = 2 hk zlj (min) + 2 pcg zlj (min) + 1 jäger/felderítő zlj (BOXER/Fennek) + tüzérség és kiszolgáló zlj-k.
Ez vegyes dd valójában.
Panzergrenadier Brigade = 1 hk zlj + 3 pcg zlj + egyebek (ez lenne nekünk a nehéz dd)
37.dd-nak nincs hk zl-ja.
Vagyis a mi nehézkes dd-unk egy gépesitett dd.
Amig a lövész zl-ak száma meghaladja a hk zl-két,addig az a ho gépesitett ho.
Okkal alakultak ki ezek az kényesen preciz meghatározások.Nagyon nem mind1 képességmeghatározás szempontjábol,hogy ténylegesen milyen is az a magasabbegység.
És biztos vagyok benne,hogy a NATO belső munkájában továbbra is használja ezeket a preciz meghatározásokat.Függetlenül attol,hogy pr szempontbol milyen páncélos huszárhajdúszpáhikürasszir megnevezést kapott az adott alakulat.
 
@Masztiff
German_Army_-_10th_Panzer_Division_organization_2025_with_integrated_Dutch_units.png


Ezen a táblán van hk zl-a a 37.dd-nak,ugylátszik közben kaptak egyet.Erről lemaradtam,mea culpa
A törzs dd-ok 12 zl-bol 5 hk.Már ezt nézve is csak gépesitett ho a 10.,nem panzer (hk)
A csatolt franci és holland egységek szintén gépesitett gyalogság.Ugy számolva már több mint dupla annyi gépesitett zl van a magasabbegységben,mint hk.
egyértelműen egy növelt gépesitett ho.Még páncélgránátosnak se lehet egyértelműen mondani,hisz majdnem annyi kerekes közepes meg könnyű gépesitett zl van benne a csatolmányokkal,mint Pumás.
Ez csak nevében panzer ho,valójában nem az.
 
Ez vegyes dd valójában.

37.dd-nak nincs hk zl-ja.
Vagyis a mi nehézkes dd-unk egy gépesitett dd.
Hívhatod gépesítettnek, meg páncélgránátosnak, meg nehéznek is. Pl. a hollandok gépesítettnek (mechanized) nevezik, Ahány ház, annyi szokás. A lényegen nem változtat: nem páncálos/hk dd.
@Masztiff
German_Army_-_10th_Panzer_Division_organization_2025_with_integrated_Dutch_units.png


Ezen a táblán van hk zl-a a 37.dd-nak,ugylátszik közben kaptak egyet.Erről lemaradtam,mea culpa
A törzs dd-ok 12 zl-bol 5 hk.Már ezt nézve is csak gépesitett ho a 10.,nem panzer (hk)
A csatolt franci és holland egységek szintén gépesitett gyalogság.Ugy számolva már több mint dupla annyi gépesitett zl van a magasabbegységben,mint hk.
egyértelműen egy növelt gépesitett ho.Még páncélgránátosnak se lehet egyértelműen mondani,hisz majdnem annyi kerekes közepes meg könnyű gépesitett zl van benne a csatolmányokkal,mint Pumás.
Ez csak nevében panzer ho,valójában nem az.
Ha már számolsz, akkor nézd így: van 2 páncélos, 2 páncélgránátos és egy harmadik francia-német kerekes dandár van. A
A németek éppen új alakulatok felállítását, és hk zlj hegyek vásárlását tervezik. A hk zlj - ahogy pl. @dudi meg @kriss kolléga többször már rámutatott - önmagában a mén ivarszervét sem éri kísérő járművek, csapatok nélkül....
 
Hívhatod gépesítettnek, meg páncélgránátosnak, meg nehéznek is
A nehéz jelző (főleg,ha az nem is súlyra,hanem csak járószerkezetre osztogatott jelző) önmagában nem jelent semmit.Nehéz-de MICSODA?
Szükséges a gépesitett/páncélgránátos jelző,hogy meghatározza a dd jellegét.
Az már 40+ éve félhivatalossan elterjedt,hogy a páncélgránátos jelzővel illették a Marder kategóriás lövészjárművekkel ellátott gyalogságot,jelezve ezzel a képességeket.A Fuchs/M113 meg gépesitett.
Könnyű gépesitett jelzőt meg az olyan V150 Commando meg Bushmaster jellegű bozótnéger kergetőkkel ellátottak kapták.(holland se véletlenül kapta a light jelzőt,az sem páncélgránátos,és hk-ja sincsen,ahogy a francogermán brigádnak sincs)
A hk zlj - ahogy pl. @dudi meg @kriss kolléga többször már rámutatott - önmagában a mén ivarszervét sem éri kísérő járművek, csapatok nélkül....
@dudi képzelgéseit nyugodtan hagyd figyelmen kivül (bocs Dudi).
Nem véletlenül alakult ki,hogy a hk dd-ok általában 3 hk+1 g.zl felosztásuak (Rubin hadrend nálunk 4 hk zl-ra száámolt 1 lövészt,ami szerintem túlzás volt.A mi körülményeink között inkább 3 hk+ 2 g.zl szerintem a jobb hk dd szervezet).Itt a hk adja a lökőerőt,a gyalogság a hk biztositására szolgál.
Gépesitetteknél a hk megerősitő,támogató elem.A gépesitett dd-nak nincs is számottevő lököereje.Más a feladata.Folyamatossan visszatérő probálkozás a kiegyensúlyozott vegyes szervezet.Bizonyos helyzetekben jó,de máskor meg hk dd feladathoz túl gyenge,gépesitett lövész feladathoz meg túl nehéz,feleslegesen sok a hk,és kevés a gyalogos.
Probléma az,hogy bármennyire is szeretnék a teoretikusok,nincs mindenhova jó egyféle szervezet.És gyakran az éppen aktuálisan folyó háború szükséleteihez kell igazitani a hadrendet.Még az általam nagyon preferált Hart féle dd sem jó mindenhova.(mondjuk más egy önálló dd és egy kötelég dd szervezet némileg)
Ezt eddig is tudta mindenki nem értem a problémádat.....
Gépesített lövészdandár ami NATO képességkövetelmény alapján nehéz kategóriába sorolandó. NEM FUTÓMŰKIALAKÍTÁS alapján hanem KÉPESSÉG alapján.
Én pont azt irtam,hogy kizártnak tartom,hogy a NATO munkahasználatra ilyen spongyola terminológiát használna,mint ez a könnyű-közepes-nehéz,oszt jónapot......Dudi erősködik,hogy de.
 
A nehéz jelző (főleg,ha az nem is súlyra,hanem csak járószerkezetre osztogatott jelző) önmagában nem jelent semmit.Nehéz-de MICSODA?
Szükséges a gépesitett/páncélgránátos jelző,hogy meghatározza a dd jellegét.
Az már 40+ éve félhivatalossan elterjedt,hogy a páncélgránátos jelzővel illették a Marder kategóriás lövészjárművekkel ellátott gyalogságot,jelezve ezzel a képességeket.A Fuchs/M113 meg gépesitett.
Könnyű gépesitett jelzőt meg az olyan V150 Commando meg Bushmaster jellegű bozótnéger kergetőkkel ellátottak kapták.(holland se véletlenül kapta a light jelzőt,az sem páncélgránátos,és hk-ja sincsen,ahogy a francogermán brigádnak sincs)

@dudi képzelgéseit nyugodtan hagyd figyelmen kivül (bocs Dudi).
Nem véletlenül alakult ki,hogy a hk dd-ok általában 3 hk+1 g.zl felosztásuak (Rubin hadrend nálunk 4 hk zl-ra száámolt 1 lövészt,ami szerintem túlzás volt.A mi körülményeink között inkább 3 hk+ 2 g.zl szerintem a jobb hk dd szervezet).Itt a hk adja a lökőerőt,a gyalogság a hk biztositására szolgál.
Gépesitetteknél a hk megerősitő,támogató elem.A gépesitett dd-nak nincs is számottevő lököereje.Más a feladata.Folyamatossan visszatérő probálkozás a kiegyensúlyozott vegyes szervezet.Bizonyos helyzetekben jó,de máskor meg hk dd feladathoz túl gyenge,gépesitett lövész feladathoz meg túl nehéz,feleslegesen sok a hk,és kevés a gyalogos.
Probléma az,hogy bármennyire is szeretnék a teoretikusok,nincs mindenhova jó egyféle szervezet.És gyakran az éppen aktuálisan folyó háború szükséleteihez kell igazitani a hadrendet.Még az általam nagyon preferált Hart féle dd sem jó mindenhova.(mondjuk más egy önálló dd és egy kötelég dd szervezet némileg)
Ezt az egész diskurzust volt egyetemi tanárom szellemi maszturbációnak nevezte volna.:D

Én pont azt irtam,hogy kizártnak tartom,hogy a NATO munkahasználatra ilyen spongyola terminológiát használna,mint ez a könnyű-közepes-nehéz,oszt jónapot......Dudi erősködik,hogy de.
Pongyola;)
 
Ezt az egész diskurzust volt egyetemi tanárom szellemi maszturbációnak nevezte volna.:D
Egészen addig,mig a nem páncélos ho 10.panzer div olyan feladatot nem kap,ami egy valódi páncélos ho-nak való.És akkor a diskurálás helyett átmehet számlálásba.Mármint a feladatra alkalmatlan 10.ho,és a sikertelen művelet következményeként egyéb alakulatokban meghalt katonák számlálásába.....
 
Egészen addig,mig a nem páncélos ho 10.panzer div olyan feladatot nem kap,ami egy valódi páncélos ho-nak való.És akkor a diskurálás helyett átmehet számlálásba.Mármint a feladatra alkalmatlan 10.ho,és a sikertelen művelet következményeként egyéb alakulatokban meghalt katonák számlálásába.....
Minden műveleti tervezésnél megkapod a rendelkezésre álló alegységek technikai és személyi állománytábláját és a fő haditechnikai eszközök képességeit amivel a tervezést végrehajtod. Ha lolkabolka hadosztálynak hívják az se érdekel senkit se....
Max a nagybani elgondolásnál segít a képbehelyezésben.
 
Minden műveleti tervezésnél megkapod a rendelkezésre álló alegységek technikai és személyi állománytábláját és a fő haditechnikai eszközök képességeit amivel a tervezést végrehajtod. Ha lolkabolka hadosztálynak hívják az se érdekel senkit se....
Max a nagybani elgondolásnál segít a képbehelyezésben.
Ahogy fentebb is irtam,a műveleti tervezők nem "nehéz" meg "közepes" dd-okkal számolnak,hanem precizen meghatározott jelzőkkel.
Ma olyan kicsik a hadseregek,és az informatika is olyan fejlett,hogy ezek a pr megnevezések a szervezeten belül nem sok vizet zavarnak.
Itt a fórumközönséget,meg az adófizetőket tévesztik csak meg.De azokat meg nagyon.
10.panzer divizion egyszerűen nem páncélos ho,csak a nevében.
 
Ahogy fentebb is irtam,a műveleti tervezők nem "nehéz" meg "közepes" dd-okkal számolnak,hanem precizen meghatározott jelzőkkel.
Ma olyan kicsik a hadseregek,és az informatika is olyan fejlett,hogy ezek a pr megnevezések a szervezeten belül nem sok vizet zavarnak.
Itt a fórumközönséget,meg az adófizetőket tévesztik csak meg.De azokat meg nagyon.
10.panzer divizion egyszerűen nem páncélos ho,csak a nevében.
Képességekkel számolnak, aminek a közepes vagy nehéz a jelzője...
 
  • Vicces
Reactions: Negan
Ahogy fentebb is irtam,a műveleti tervezők nem "nehéz" meg "közepes" dd-okkal számolnak,hanem precizen meghatározott jelzőkkel.
Ma olyan kicsik a hadseregek,és az informatika is olyan fejlett,hogy ezek a pr megnevezések a szervezeten belül nem sok vizet zavarnak.
Itt a fórumközönséget,meg az adófizetőket tévesztik csak meg.De azokat meg nagyon.
10.panzer divizion egyszerűen nem páncélos ho,csak a nevében.
Nem számolsz jelzőkkel....
(csináltam nemzetközi műveleti tervezést, a náthás faszt nem érdeklik a jelzők)
Az alapképesség információval számolsz elsődlegesen és utána a blue bookból dolgozol ami a részleteket tartalmazza.

Ha van egy lövész dandárod, akkor először azt nézed melyik képességkategória és a részletes feladatszabáskor pedig a harcászati képességeket nézed.
 
Nem számolsz jelzőkkel....
(csináltam nemzetközi műveleti tervezést, a náthás faszt nem érdeklik a jelzők)
Az alapképesség információval számolsz elsődlegesen és utána a blue bookból dolgozol ami a részleteket tartalmazza.

Ha van egy lövész dandárod, akkor először azt nézed melyik képességkategória és a részletes feladatszabáskor pedig a harcászati képességeket nézed.
Ma olyan kicsik a hadseregek,és az informatika is olyan fejlett,hogy ezek a pr megnevezések a szervezeten belül nem sok vizet zavarnak.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Ahogy fentebb is irtam,a műveleti tervezők nem "nehéz" meg "közepes" dd-okkal számolnak,hanem precizen meghatározott jelzőkkel.
Ma olyan kicsik a hadseregek,és az informatika is olyan fejlett,hogy ezek a pr megnevezések a szervezeten belül nem sok vizet zavarnak.
Itt a fórumközönséget,meg az adófizetőket tévesztik csak meg.De azokat meg nagyon.
10.panzer divizion egyszerűen nem páncélos ho,csak a nevében.

Ismerek egy haderőt, ahol egyik alakulat neve sem jelent képességet...
;)

A Pongo-pongo sziget felé vannak. Asszem...
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
Ismerek egy haderőt, ahol egyik alakulat neve sem jelent képességet...
;)

A Pongo-pongo sziget felé vannak. Asszem...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.