Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
A hátrafelé kiáramló gázok miatt bajos egy APC tornyában elhelyezni. Arra jobb az olyan alacsony nyomású löveg mint a 90mm-es Cockerill vagy a ruszkik 100millise.
Valamiért ahogy nézem kikoptak a komolyabb haderőkből, inkább ATGM vagy RPG vette át a helyüket esetleg olyan drónok mint a Switchblade.
Nem tornyában. Úgy, mint ahogy pl. volt M47 Dragon az M113-on. Ha ez megy jeep-en, akkor megy APC-n is szerintem.

472075.jpg
 
D

danielblack

Guest
Nem tudok jobb topikot neki.

Az SZPG-9 szerű HSN-nek van jövője szerintetek? Lehetne hozzá intelligens és tandemfejes gránát is. Igaz, hogy korlátozottan mozgatható kirakodás után, de filléres módon lehet igen érdekes tűzerőhöz jutni így. A Carl Gustav felett lenne egy szinttel.
A védettsége nulla, lőtávolsága nem kiemelkedő, mobilitása terepjáróra szerelve okés. Oké, hogy olcsó, de ugyan ezt a feladatot többszörös hatékonysággal, és többszáz milliárdos honvédelmi költségvetésekhez mérten olcsón ellátja egy t-55 upgradelt verziója is akkor.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Nem tudok jobb topikot neki.

Az SZPG-9 szerű HSN-nek van jövője szerintetek? Lehetne hozzá intelligens és tandemfejes gránát is. Igaz, hogy korlátozottan mozgatható kirakodás után, de filléres módon lehet igen érdekes tűzerőhöz jutni így. A Carl Gustav felett lenne egy szinttel.

Szerintem van, de nem mindegy, hogy hol. Én kizárólag a könnyű lövész vagy területvédelmi alegységeknél tudom elképzelni, viszont ott nélkülözhetetlen (század szinten a tűztámogató szakaszban), főleg a mi ÖTT szervezeteinknél. Komoly tűzerő növekedés lenne ez a századoknak, kiegészítve pár 60 mm-es aknavetővel.
Gyorsan le és felszerelhetőnek kell lennie a terepjáróra, mivel ezekben a kötelékekben a lesállás, rajtaütés, biztosítások gyakoribb feladat, mint a klasszikus támadás/védelem.
Egyébként meg a hatásos max. 1300 m lőtávolság feletti közvetlen tűzkiváltásra a mi terepviszonyaink között ritkán kerül sor.
 
M

molnibalage

Guest
A védettsége nulla, lőtávolsága nem kiemelkedő, mobilitása terepjáróra szerelve okés. Oké, hogy olcsó, de ugyan ezt a feladatot többszörös hatékonysággal, és többszáz milliárdos honvédelmi költségvetésekhez mérten olcsón ellátja egy t-55 upgradelt verziója is akkor.
A T-55 védettsége sem jobb. Akkor inkább az ember legyen mozgékony és kicsi főleg, ha PGM-je van.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Nem tudok jobb topikot neki.

Az SZPG-9 szerű HSN-nek van jövője szerintetek? Lehetne hozzá intelligens és tandemfejes gránát is. Igaz, hogy korlátozottan mozgatható kirakodás után, de filléres módon lehet igen érdekes tűzerőhöz jutni így. A Carl Gustav felett lenne egy szinttel.
Kétlem. A Carl Gustavot azért tartják szolgálatban és azért fejlesztik mert hordozható, az SZPG-9 meg nagyon nem. Akkora tömegnél ha páncélelhárítani akarsz, sokkal hatékonyabb valamilyen nagyméretű (TOW kategóriájú) páncéltörő rakéta. Ha tűztámogatni akarsz, akkor ebben a tömegkategóriában sokkal hetékonyabbak az autómata gránátvetők (Mk 19 kategória).
A HH éveiben nagyon el voltak terjedve, de mostanra szinte mindenki megszabadúlt tőlük.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
KiA téma és az alternatívák fekelevenítették egy régi "ötletemet": RPG-7 smart-készlet!

- Lehet(-ett) kapni "civil" boltban spy-kamerát: 3cm x 0.5 cm-es henger alakút, beépített akkuval, antennával, 250m hatósugár, 500MHz körüli frekin dolgozott(de ez hadi alkalmazásnál biztos más lenne).
- 2 mikromodell szervó, vevővel
- megnövelt hajtótöltet(vagy az eredeti)

25e HUF/készlet és 2 hét kísérletezés(10 RPG-7 gyakorló)

:) ;) :)
 
D

danielblack

Guest
KiA téma és az alternatívák fekelevenítették egy régi "ötletemet": RPG-7 smart-készlet!

- Lehet(-ett) kapni "civil" boltban spy-kamerát: 3cm x 0.5 cm-es henger alakút, beépített akkuval, antennával, 250m hatósugár, 500MHz körüli frekin dolgozott(de ez hadi alkalmazásnál biztos más lenne).
- 2 mikromodell szervó, vevővel
- megnövelt hajtótöltet(vagy az eredeti)

25e HUF/készlet és 2 hét kísérletezés(10 RPG-7 gyakorló)

:) ;) :)
Attól tartok nem bírná a terhelést.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
;)
A téma és az alternatívák felelevenítették egy régi "ötletemet": RPG-7 smart-készlet!

- Lehet(-ett) kapni "civil" boltban spy-kamerát: 3cm x 0.5 cm-es henger alakút, beépített akkuval, antennával, 250m hatósugár, 500MHz körüli frekin dolgozott(de ez hadi alkalmazásnál biztos más lenne).
- 2 mikromodell szervó, vevővel a vezérsíkoknak
- megnövelt hajtótöltet(vagy az eredeti)

Max. 25-50e HUF/készlet és 2 hét kísérletezés(10 RPG-7 gyakorló)

:) ;) :)



A téma és az alternatívák felelevenítették egy régi "ötletemet": RPG-7 smart-készlet!


- Lehet(-ett) kapni "civil" boltban spy-kamerát: 3cm x 0.5 cm-es henger alakút, beépített akkuval, antennával, 250m hatósugár, 500MHz körüli frekin dolgozott(de ez hadi alkalmazásnál biztos más lenne).

- 2 mikromodell szervó, vevővel a vezérsíkoknak

- megnövelt hajtótöltet(vagy az eredeti)


Max. 25-50e HUF/készlet és 2 hét kísérletezés(10 RPG-7 gyakorló)


Azt olvastam, hogy elég "finoman" indul, szerintem bírná!


Kis mikro-elektronikai/szoftveres (állítólag jó programozóink vannak ;) ) és optikai (infra-szűrő) "varázslattal" célkereső funkciót sem tartok lehetetlennek.

Hogyan csináljunk ATGM-t az RPG-7-ből? ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Nem tudok jobb topikot neki.

Az SZPG-9 szerű HSN-nek van jövője szerintetek? Lehetne hozzá intelligens és tandemfejes gránát is. Igaz, hogy korlátozottan mozgatható kirakodás után, de filléres módon lehet igen érdekes tűzerőhöz jutni így. A Carl Gustav felett lenne egy szinttel.

Szerintem nincs.Olyan formában mint az SZPG biztosan nem(a Carl Gustaf az persze teljesen más dolog).Ha irányítható gránátot raksz bele akkor már inkább egy ATGM mert az ezerszer mobilabb és hatékonyabb.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem nincs.Olyan formában mint az SZPG biztosan nem(a Carl Gustaf az persze teljesen más dolog).Ha irányítható gránátot raksz bele akkor már inkább egy ATGM mert az ezerszer mobilabb és hatékonyabb.
Egy TOW állvány pl. mitől mobilabb, mint az SZPG-9? Azt csak darabokban lehet szállítani. Az SZPG-9-et meg felkapja a két legény a vállára. Igen, nem top attack és nincs 4 km táján a HMZ, csak a lőszer kisebb és olcsóbb.

Ha a 2,75"-ös rakétából megéri PGM-et csinálni törékeny heliken akkor számomra fura, hogy nincs HSN-hez. Mert a nemir. rakéta alapproblméája a szórás, ezért kicsi az effektív lőtáv. PGM-et csinálva belőle az is elrepül bizony 4 km-re és talál is, mint a rohadt nagy TOW.
 
M

molnibalage

Guest
Kétlem. A Carl Gustavot azért tartják szolgálatban és azért fejlesztik mert hordozható, az SZPG-9 meg nagyon nem. Akkora tömegnél ha páncélelhárítani akarsz, sokkal hatékonyabb valamilyen nagyméretű (TOW kategóriájú) páncéltörő rakéta. Ha tűztámogatni akarsz, akkor ebben a tömegkategóriában sokkal hetékonyabbak az autómata gránátvetők (Mk 19 kategória).
A HH éveiben nagyon el voltak terjedve, de mostanra szinte mindenki megszabadúlt tőlük.
https://forum.htka.hu/threads/szára...esztések-beszerzések.1364/page-19#post-407024
A CG a SPG-9-hez képest hordozhatóbb. A TOW az SZPG-9-hez képest meg nagyon nem mobil. Legalábbis én így látom. A gránátvetőknek nincs AT/AP képessége. Tehát ez a HSN APC/IFV ellen menne PGM-mel, tűztámogatásra meg sima gránáttal.

Ez lett volna az ötletem.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Egy TOW állvány pl. mitől mobilabb, mint az SZPG-9? Azt csak darabokban lehet szállítani. Az SZPG-9-et meg felkapja a két legény a vállára. Igen, nem top attack és nincs 4 km táján a HMZ, csak a lőszer kisebb és olcsóbb.

Ha a 2,75"-ös rakétából megéri PGM-et csinálni törékeny heliken akkor számomra fura, hogy nincs HSN-hez. Mert a nemir. rakéta alapproblméája a szórás, ezért kicsi az effektív lőtáv. PGM-et csinálva belőle az is elrepül bizony 4 km-re és talál is, mint a rohadt nagy TOW.

Persze a TOW állvány de az orosz (és itt nem a Metiszre gondolok ami az ATGMA-ek közt extrém mobilis hisz arra találták ki,hogy gyalogolj vele)rendszerekkel összehasonlítva vagy a Jevelinnel már tragikusan rosszul teljesíta TOW és az SZPG is.
A másik baja az SZPG-nek meg az összes HSN-nek,hogy ha növelni akarod az átütőerőt akkor növelni kell a gránát átmérőjét és ha a hatótávot is meg akarod tartani(ugye a CG azért kicsi mert bár az átmérő nagy de a hatótáv kicsi)akkor a hosszát is mert a nagyobb harci rész nehezebb a nehezebb dologhoz meg nagyobb hajtómű kell.Tehát kapsz egy marha nagy gránátot ami megint csak gátja a mobilitásnak meg túl sok nem is fér el belőle egy platón.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Kétlem. A Carl Gustavot azért tartják szolgálatban és azért fejlesztik mert hordozható, az SZPG-9 meg nagyon nem. Akkora tömegnél ha páncélelhárítani akarsz, sokkal hatékonyabb valamilyen nagyméretű (TOW kategóriájú) páncéltörő rakéta. Ha tűztámogatni akarsz, akkor ebben a tömegkategóriában sokkal hetékonyabbak az autómata gránátvetők (Mk 19 kategória).
A HH éveiben nagyon el voltak terjedve, de mostanra szinte mindenki megszabadúlt tőlük.

Mostanra mindentől megszabadultak, szóval ez nem érv.
És mi van a fedett bunkerekkel, könnyen páncélozott eszközökkel, ahova a pct rakéta fölösleges, az automata gránátvető meg elégtelen. Talán a bolgárok gyártanak tandem fejeset is (ha jól tudom).
Kelet- Ukrajnában még elég hatékonyan alkalmazzák őket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Mostanra mindentől megszabadultak, szóval ez nem érv.
És mi van a fedett bunkerekkel, könnyen páncélozott eszközökkel, ahova a pct rakéta fölösleges, az automata gránátvető meg elégtelen. Talán a bolgárok gyártanak tandem fejeset is (ha jól tudom).
Kelet- Ukrajnában még elég hatékonyan alkalmazzák őket.

Vannak már termobar fejes "ATGM"-ek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Az SPG-9 lőszerei rakéta-póthajtásúak, ha van PGM, akkor "nem szükséges" az eredeti csőhossz, nem "attól lesz pontos". Akkor elvész az eredeti funkciók többsége, de fele/harmada súlyú lesz: mobilabb...

Ezek a gránátok nem a csőhossztól pontosak,tehát egy centivel nem lehetne csökkenteni a csőhosszt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 279
68 292
113
Kétlem. A Carl Gustavot azért tartják szolgálatban és azért fejlesztik mert hordozható, az SZPG-9 meg nagyon nem. Akkora tömegnél ha páncélelhárítani akarsz, sokkal hatékonyabb valamilyen nagyméretű (TOW kategóriájú) páncéltörő rakéta. Ha tűztámogatni akarsz, akkor ebben a tömegkategóriában sokkal hetékonyabbak az autómata gránátvetők (Mk 19 kategória).
A HH éveiben nagyon el voltak terjedve, de mostanra szinte mindenki megszabadúlt tőlük.
Szóval akkor vegyek Tow-ot, meg granatvetot hogy kivaltsam az SPG-t? Hk-n kívül minden ellen jó, de még azt is megtepazhatja, működés képtelenné teheti. Zárt térben nem egészséges, de a Többi sem. Sőt a CG sem. Ráadásul az is módjával hordozható.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Egy TOW állvány pl. mitől mobilabb, mint az SZPG-9?
Semmitől. Egy SZPG-9 is kb 50 kg mint a TOW és mindkettőt darabokra lehet szedni és erős legények, van hogy felkapják és szaladgálnak velük.
Szerintem ezek a cuccok mindenkine csak púp volt a hátán és a társaság fellélegzett mikor leszerelték őket.
Ha a 2,75"-ös rakétából megéri PGM-et csinálni törékeny heliken akkor számomra fura, hogy nincs HSN-hez. Mert a nemir. rakéta alapproblméája a szórás, ezért kicsi az effektív lőtáv. PGM-et csinálva belőle az is elrepül bizony 4 km-re és talál is, mint a rohadt nagy TOW.
De akkor eleve valamilyen rakéta póthajtást fogsz bele eszkabálni és akkor már minek a "löveg" koncepció, maradsz inkább egy nagyobb méretű páncéltörő rakétánál (a fejlesztések inkább ebbe az irányba mennek) akár irányított, akár nagyon jó tűzvezérléssel. És persze azokhoz is lehet mindendéle spec harci részt fejleszteni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre