Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

[Negan]

Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.

Hát ez az.A mai AHEADos gá-kkal már egyáltalán nem olyan kicsi az esély,hogy leamortizálják a hk/GYHJ/PSZH optikai rendszerét.
Más kérdés,hogy a roham terepszakasza elég rövid is lehet,és a rohamot kiséri-fedezi a tüzérség.Ha meg nyilt a terep,a hk ágyúk lótávja jóval nagyobb,mint a GYHJ-k gá-ié.

 

[dudi]

Ez mondjuk pusztán emberi szervezési tényező, könnyen lehet rajta változtatni. Lsd. 2 fős fejlesztések. De teljes digitalizációval menne az egy fővel is (csak értelmetlen).

Sem 2 sem 1 fővel nem menne.

 

[beta]

Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld.

Azért annyira nem. Elég sok eszköz van ma már a járműveken, lassan alig van felület amin nincs valami kiegészítő.

Vagy falkaszerűen vadásztaktikában fogsz IFV-vel így hk-ra támadni.

Első körben nem is IFV-re gondoltam, hanem inkább gyalogsági eszközökre. Például ha páncéltörőt védi az aktív rendszer, akkor is lehessen valamit csinálni.

 

[mindenen kívül]

Hát ez az.A mai AHEADos gá-kkal már egyáltalán nem olyan kicsi az esély,hogy leamortizálják a hk/GYHJ/PSZH optikai rendszerét.
Más kérdés,hogy a roham terepszakasza elég rövid is lehet,és a rohamot kiséri-fedezi a tüzérség.Ha meg nyilt a terep,a hk ágyúk lótávja jóval nagyobb,mint a GYHJ-k gá-ié

Azért annyira nem. Elég sok eszköz van ma már a járműveken, lassan alig van felület amin nincs valami kiegészítő.



Első körben nem is IFV-re gondoltam, hanem inkább gyalogsági eszközökre. Például ha páncéltörőt védi az aktív rendszer, akkor is lehessen valamit csinálni.

A kamerák, lézer besugárzás érzékelők acél dobozokban vannak, már régóta. A rongálható felület minimális. Pl T 90.

 

[Negan]

A kamerák, lézer besugárzás érzékelők acél dobozokban vannak, már régóta. A rongálható felület minimális. Pl T 90.

Igen.És fentebb magam tettem be az Abramsot,hogy annak a fő célzóműszere még külön zárható páncéllapokkal is el van látva.Viszont @molnibalage meg a svájci kisérleti AHEAD lövészet képeit tette be,Pz68 célanyagra.Lőirányba eső optikái lényegében teljesen leamortizálódtak.És a modern GYHJ/PSZH-k mind AHEADos (akármilen névvel illetik is) fő fegyverrel vannak (oroszoknál lesznek,mert még fejlesztik őket) ellátva.

 

[pöcshuszár]

Sem 2 sem 1 fővel nem menne.

Pont erre irányulnak a jelenlegi fejlesztések. A Lynx nemrég betett bő, gyári tájékoztatója ezen képességeket célozza. Azzal, hogy folyamatosan növelik a situation awarenesst, azzal növelik a reakció időt. Azzal, hogy 360 fokban azonosítja és értékeli a computer a lehetséges célokat, az lehetővé teszi azt a sebességet, ami a fent leírt mutatványt megvalósíthatóvá teszi.
Gondolj bele, hogy az önvezető autók ugyan ezt a 360-as környezeti figyelést csinálják, ennél sokkal bonyolultabb döngési folyamatokkal.
Mert pl. egy váratlanul feltűnő biciklis egy csomó féle opciót jelenthet (elkerülés, megállás, figyelmen kívül hagyás, mindezt változatos forgalmi szitukban) .
A harctéren feltűnő harckocsi, gyakorlatilag azonnali ATGM reakciót igényel.

 

[dudi]

Pont erre irányulnak a jelenlegi fejlesztések. A Lynx nemrég betett bő, gyári tájékoztatója ezen képességeket célozza. Azzal, hogy folyamatosan növelik a situation awarenesst, azzal növelik a reakció időt. Azzal, hogy 360 fokban azonosítja és értékeli a computer a lehetséges célokat, az lehetővé teszi azt a sebességet, ami a fent leírt mutatványt megvalósíthatóvá teszi.
Gondolj bele, hogy az önvezető autók ugyan ezt a 360-as környezeti figyelést csinálják, ennél sokkal bonyolultabb döngési folyamatokkal.
Mert pl. egy váratlanul feltűnő biciklis egy csomó féle opciót jelenthet (elkerülés, megállás, figyelmen kívül hagyás, mindezt változatos forgalmi szitukban) .
A harctéren feltűnő harckocsi, gyakorlatilag azonnali ATGM reakciót igényel.

Nem fog menni csak ha lesz valódi mesterséges intelligencia.A vezetés egy emberes mint ahogy a parancsnok is.

 

[pöcshuszár]

Nem fog menni csak ha lesz valódi mesterséges intelligencia.A vezetés egy emberes mint ahogy a parancsnok is.

Én ezt most a fent említett szitura írtam, amiben egy észlelés, azonosítás, gyors reakció, hatásos válasz kombóra több perces intervallumot adtál meg.
De különben a kétfősítésre váltás már most is lehetséges. A parancsnok és a lövész feladatainak jelentős része kiváltható, vagy egyszerűsíthető annyira, amivel már akár 1 ember is elboldogul.

 

[dudi]

Én ezt most a fent említett szitura írtam, amiben egy észlelés, azonosítás, gyors reakció, hatásos válasz kombóra több perces intervallumot adtál meg.
De különben a kétfősítésre váltás már most is lehetséges. A parancsnok és a lövész feladatainak jelentős része kiváltható, vagy egyszerűsíthető annyira, amivel már akár 1 ember is elboldogul.

Igen ez ennyi.És mindig ennyi is lesz.Nem több percet adtam meg azért!Az ember úgy működik,hogy érzékel,(itt még szokott lenni a térbeli orientáció) felfog, dönt, cselekszik.Ha a fejed tetejére állsz sem lehet másként csinálni.Ráadásul ha nem a pk veszi észre a célt hanem bárki más, akkor nem cselekvés az utolsó hanem a jelentés a parancsnoknak akiben szintén lejátszódik ez a folyamat aminek a vége a tűzparancs lesz.
A hunter killer képesség abban segít,hogyha a pk veszi észre a célt akkor a folyamat vége nem egy tűzparancs lesz hanem ő fog tüzet kiváltani.

 

[dudi]

Én ezt most a fent említett szitura írtam, amiben egy észlelés, azonosítás, gyors reakció, hatásos válasz kombóra több perces intervallumot adtál meg.
De különben a kétfősítésre váltás már most is lehetséges. A parancsnok és a lövész feladatainak jelentős része kiváltható, vagy egyszerűsíthető annyira, amivel már akár 1 ember is elboldogul.

Nem nem lehet,nem véletlenül nem csinálja senki.Hogy akarod egyszerűsíteni a parancsnok feladatát?Az ember egyszerre nem tud hatékonyan sok dolgot csinálni.
Ez megintcsak olyan amin nem tudsz változtatni.

 

[pöcshuszár]

Igen ez ennyi.És mindig ennyi is lesz.Nem több percet adtam meg azért!Az ember úgy működik,hogy érzékel,(itt még szokott lenni a térbeli orientáció) felfog, dönt, cselekszik.Ha a fejed tetejére állsz sem lehet másként csinálni.Ráadásul ha nem a pk veszi észre a célt hanem bárki más, akkor nem cselekvés az utolsó hanem a jelentés a parancsnoknak akiben szintén lejátszódik ez a folyamat aminek a vége a tűzparancs lesz.
A hunter killer képesség abban segít,hogyha a pk veszi észre a célt akkor a folyamat vége nem egy tűzparancs lesz hanem ő fog tüzet kiváltani.

Még mindig nem tudsz a füstjeleken túllépni....
(Miközben az amerikaiak épp most tervezgetnek Hololenst bevezetni! )
A modern technológia esetén már nem az ember "veszi észre", és értékeli ki a célpontot, hanem a számítógép.
Az embernek csak az a dolga, hogy eldöntse, hogy leküzdi-e, vagy hogy mikor küzdi le (mikor nyomja meg a gombot)
Nincs jelentési fázis, és nincsen parancskiadási fázis, mivel a parancsnok-lövegkezelő maga fogja leküzdeni a célt.
De magának a felsőbb szintről érkező parancsnak a feldolgozasa is sokkal egyszerűbb a virtualizacióval/vizualizációval.
Lehet, hogy te ezzel nem nagyon találkozol a való életben, de én napi szinten próbáltam telefonos távsegítséget nyújtani "digitális analfabétáknak" a számítógépes lroblémáikban. Ezt kb. a fejben sakkozáshoz tudnám hasonlítani.
Manapság meg megmondom a "paciensnek", hogy töltsön le egy távfelügyeleti klienst, és 1 perc alatt megoldom a problémáját magam, úgy hogy átveszem távolról a gépe felett az irányítást - miközben elmagyarázom neki telefonon, hogy mit csinálok, amit végignézve legközelebb talán nem csinálja meg ugyan azt a hibát.

Jelzem, hogy az F-35 közel 10 éves technológiai szintje, a maga szenzorfúziójával már képes a célpontok, és fenyegetések kiértékelésére.

 

[pöcshuszár]

Nem nem lehet,nem véletlenül nem csinálja senki.Hogy akarod egyszerűsíteni a parancsnok feladatát?Az ember egyszerre nem tud hatékonyan sok dolgot csinálni.
Ez megintcsak olyan amin nem tudsz változtatni.

Próbáltál te már morze kóddal kommunikálni?
Erre annak idején külön alegység létezett, akik helyetted kommunikáltak a harctéren. Manapság meg megnyomod az adás gombot, miközben real timeban - gyakorlatilag - megfejthetetlenül kódolódik.
Egyszerre több dolgot csinálsz?
Jah! De ez csak a '45-ös technikai szinten minősül több feladatnak.
Vagy próbáltál már a mobiltelefonoddal navigálni a kocsiban, miközben a bluetooth is össze volt párosítva a kocsi kihangosítójával?
Csak mert miközben éppen navigál a telefonod, hogy "A következő kihajtónál jobbra...", közben beszélhetsz akár vezetés közben a csajoddal, hogy melegítse meg a kelkáposzta főzeléket mire hazaérsz. És közben elküldheti neked egy emlékeztetőben a bevásárló listát.
Mindez zavarta a vezetést? Minimálisan. De meg kellett emiatt állnod a térképet memorizálni, meg egy telefonfülkéből felhívni a nőt? Majd még megvárni, míg papír-ceruzával a kezedben lediktálja a listát?
Hja és azt is feltételeztük, hogy volt nálad papír/ceruza.
Sok dolgot csinálnál egyszerre? Persze.
Meg lehet szokni?
Erre akkor tudunk jó választ adni, ha belegondolunk, hogy mikor vettünk a kezünkbe utoljára autós térképet, hogy odataláljunk valahová!

 

[dudi]

Még mindig nem tudsz a füstjeleken túllépni....
(Miközben az amerikaiak épp most tervezgetnek Hololenst bevezetni! )
A modern technológia esetén már nem az ember "veszi észre", és értékeli ki a célpontot, hanem a számítógép.
Az embernek csak az a dolga, hogy eldöntse, hogy leküzdi-e, vagy hogy mikor küzdi le (mikor nyomja meg a gombot)
Nincs jelentési fázis, és nincsen parancskiadási fázis, mivel a parancsnok-lövegkezelő maga fogja leküzdeni a célt.
De magának a felsőbb szintről érkező parancsnak a feldolgozasa is sokkal egyszerűbb a virtualizacióval/vizualizációval.
Lehet, hogy te ezzel nem nagyon találkozol a való életben, de én napi szinten próbáltam telefonos távsegítséget nyújtani "digitális analfabétáknak" a számítógépes lroblémáikban. Ezt kb. a fejben sakkozáshoz tudnám hasonlítani.
Manapság meg megmondom a "paciensnek", hogy töltsön le egy távfelügyeleti klienst, és 1 perc alatt megoldom a problémáját magam, úgy hogy átveszem távolról a gépe felett az irányítást - miközben elmagyarázom neki telefonon, hogy mit csinálok, amit végignézve legközelebb talán nem csinálja meg ugyan azt a hibát.

Jelzem, hogy az F-35 közel 10 éves technológiai szintje, a maga szenzorfúziójával már képes a célpontok, és fenyegetések kiértékelésére.

Látom nem érted.Ha ránézel egy képernyőre amin ki van jelölve a cél és oda van írva hogy enemi akkor is ugyanez a folyamat játszódik le.Az ember nem fog másként működni attól,hogy segít neki az elektronika.

A jelentés meg a parancs meg kell,hogy legyen.Ezek nélkül lehetetlen harcolni.
Ha ezek nem lennének akkor nem tudná a jobb kéz,hogy mit csinál a bal.Nincs olyan,hogy az irányzó kijelenti,hogy ő leküzdi a 2-es számú célt ne adj isten csak úgy tüzet nyit magától.

Azt meg felejtsd el,hogy irányzó meg parancsnok 1 ember.Nem tudja elvégezni.1 ember kevés arra,hogy irányítsa a járművet,taktikai döntéseket hozzon,vegye a kapott parancsot,továbbítsa azt az alárendeltjeinek, jelentse a megfigyeléseit az elöljárójának és még bármilyen formában a célleküzdéssel is fogalalkozzon.
Lehet,hogy te a fotelből ezt elképzelhetőnek tartod de nincs igazad.Nagyon egyszerű példa:hogy értelmezed egyszerre a kapott parancsot ami ultramodern módon csupán egy képernyőre rakott térképen jelöli az új uticélt(tehát nem is egy bonyolult parancsot kaptál csak azt,hogy hová kell mozognod és mikor kell odaérned)miközben egy másik képernyőn kéne nézned,hogy a felbukkanó cél az mi és még lőnöd is kell.És akkor abba bele se mentem,hogy valamikor ki is kéne találnod,hogy hogyan juss el oda ahová kell miközben a célokkal foglalkozol (meg persze értékeled a tűz hatékonyságát).

Segítek,ha egyszerre 2 ember beszél hozzád párhuzamosan akkor sem tudsz odafigyelni mind a kettőre...

 

[dudi]

Próbáltál te már morze kóddal kommunikálni?
Erre annak idején külön alegység létezett, akik helyetted kommunikáltak a harctéren. Manapság meg megnyomod az adás gombot, miközben real timeban - gyakorlatilag - megfejthetetlenül kódolódik.
Egyszerre több dolgot csinálsz?
Jah! De ez csak a '45-ös technikai szinten minősül több feladatnak.
Vagy próbáltál már a mobiltelefonoddal navigálni a kocsiban, miközben a bluetooth is össze volt párosítva a kocsi kihangosítójával?
Csak mert miközben éppen navigál a telefonod, hogy "A következő kihajtónál jobbra...", közben beszélhetsz akár vezetés közben a csajoddal, hogy melegítse meg a kelkáposzta főzeléket mire hazaérsz. És közben elküldheti neked egy emlékeztetőben a bevásárló listát.
Mindez zavarta a vezetést? Minimálisan. De meg kellett emiatt állnod a térképet memorizálni, meg egy telefonfülkéből felhívni a nőt? Majd még megvárni, míg papír-ceruzával a kezedben lediktálja a listát?
Hja és azt is feltételeztük, hogy volt nálad papír/ceruza.
Sok dolgot csinálnál egyszerre? Persze.
Meg lehet szokni?
Erre akkor tudunk jó választ adni, ha belegondolunk, hogy mikor vettünk a kezünkbe utoljára autós térképet, hogy odataláljunk valahová!

A vezetős példád meg full marhaság.
Úgy lenne életszerű,hogy olvasod,hogy mit ír az asszony közben vezetsz meg még a GPS-en is megszerkeszted az útvonalat,egy tök idegen városban.

 

[dudi]

Sőt ha jobban belegondolsz akkor a GPS nem mondja,hogy merre menj mert azt neked kell kitalálni...

 

[dudi]

Sőt ha jobban belegondolsz akkor a GPS nem mondja,hogy merre menj mert azt neked kell kitalálni...

Mi a hűha tárgya?Egy szétbontakozott hk szakasz a terpen nem használ utakat(pont ez a szétbontakozás lényege),olyan navigáció meg nem létezik ami értekeli a harcászati helyzetet a terepet és megtervezi egy jármű útvonalát ezek tükrében!

 

[dudi]

Ami meg a digitális célazonosítást illeti jelenleg ott tart a technológia,hogy még a legmodernebb rendszerek sem képesek arra,hogy erről megmondják,hogy ez egy harckocsi:

Figyelem,nem azt nem tudja eldönteni,hogy barát vagy ellenség hanem fel sem ismeri,hogy egy harckocsi!

 

[pöcshuszár]

Látom nem érted.Ha ránézel egy képernyőre amin ki van jelölve a cél és oda van írva hogy enemi akkor is ugyanez a folyamat játszódik le.Az ember nem fog másként működni attól,hogy segít neki az elektronika

Nem-nem! Te nem érted!
"Nincs kanál!!!" (Mondaná helyettem Mr. Anderson - Mátrix)
Tehát mégegyszer: Nincs külön irányzó, és nincs lövegkezelő!

A jelentés meg a parancs meg kell,hogy legyen.Ezek nélkül lehetetlen harcolni.
Ha ezek nem lennének akkor nem tudná a jobb kéz,hogy mit csinál a bal.Nincs olyan,hogy az irányzó kijelenti,hogy ő leküzdi a 2-es számú célt

Te csak parancsra tudsz járni? És minden szarás után jelentesz valakinek?
Tehát ha nincs külön lövegkezelő és parancsnok, akkor szerinted az az ember, aki a kettő helyett dolgozik, az magában beszél, mint Gollam és Szmeagol? (Csak, hogy maradjak a popkultúránál )
Igazság szerint nem kettő helyett dolgozik, mivel a feladatok jelentős része alól mentesül.

Azt meg felejtsd el,hogy irányzó meg parancsnok 1 ember.Nem tudja elvégezni.1 ember kevés arra,hogy irányítsa a járművet,taktikai döntéseket hozzon,vegye a kapott parancsot,továbbítsa azt az alárendeltjeinek, jelentse a megfigyeléseit az elöljárójának és még bármilyen formában a célleküzdéssel is fogalalkozzon.
Lehet,hogy te a fotelből ezt elképzelhetőnek tartod de nincs igazad.Nagyon egyszerű példa:hogy értelmezed egyszerre a kapott parancsot ami ultramodern módon csupán egy képernyőre rakott térképen jelöli az új uticélt(tehát nem is egy bonyolult parancsot kaptál csak azt,hogy hová kell mozognod és mikor kell odaérned)miközben egy másik képernyőn kéne nézned,hogy a felbukkanó cél az mi és még lőnöd is kell.És akkor abba bele se mentem,hogy valamikor ki is kéne találnod,hogy hogyan juss el oda ahová kell miközben a célokkal foglalkozol (meg persze értékeled a tűz hatékonyságát).

Szerinted egy F-35-ös pilóta hogyan boldogul mindezzel? Egymaga!!!
Vagy szólj, ha esetleg valamit nem Ő csinál az általad felsoroltakból!
És neki több G-s gyorsulások elviselése mellett kell a gépet még vezetni is!
De múltkor már hoztam neked példaként az Apache helikoptert mint a 2 személyes feladatmegoldás tipikus példáját.
De ugye nem kell most újra belinkelnem, a legújabban a Redbackbe beígért (nem feltétel az ausztrál IFV tenderen) 2 személyes izraeli AR, vagy a RM saját 2 személyes megoldását, amivel meg az újraindított amerikai OMFV tenderen akarnak villogni a Lynx-szel?
Az, hogy ez eddig nem volt elérhető a a szárazföldi erőknél, az pusztán technológiai probléma. De főleg pénzügyi.
Hogy értsd: egy 100M USD áru vadászgép elbír egy 6-8-10 M USD-s vizualizációs rendszert, de az nem nagyon megy, hogy egy 4-5-6 M-ós harcjármű kapja meg ugyan azt.
Viszont egy 10M-ós Lynx már megérdemel egy azóta jóval olcsóbb 1M-s rendszert.

Segítek,ha egyszerre 2 ember beszél hozzád párhuzamosan

Az a baj, hogy te ezeket egyidejű feladatoknak éled meg, pedig nem azok.
Tudom, hogy játszol FPS-sel. (Ha jól sejtem, nem multiban)
De egyszer ki kellene próbálnod (mondjuk CS:GO Teamspeakkel). Azért ezt mondom, mert neked az a szintű vizualizáló technológia jelenleg nem elérhető a Honvédség berkein belül, ami nemsokára a Hololens formájában elérhető lesz a US Army berkeiben, vagy reméljük a Lynxben 2023 után itthon is.
Kivállóan tudnak előre megbeszélt taktikai elemeket megvalósítani, miközben egymást hentelik olyan módon, hogy csak pislogsz.
(Nem, én magam nem játszom CS-vel)
Igazság szerint akkor is multitaskingot végez a katona, ha olyan egységben szolgál, ahol gégemikrofont használnak a rajon belüli kommunikációra.

 

[pöcshuszár]

Sőt ha jobban belegondolsz akkor a GPS nem mondja,hogy merre menj mert azt neked kell kitalálni...

Sosem használtál még GPS-t autóvezetés közben?

 

[pöcshuszár]

Mi a hűha tárgya?Egy szétbontakozott hk szakasz a terpen nem használ utakat(pont ez a szétbontakozás lényege),olyan navigáció meg nem létezik ami értekeli a harcászati helyzetet a terepet és megtervezi egy jármű útvonalát ezek tükrében!

Megint félrebeszélsz!
2 fős személyzet esetén miért kellene ilyesmiben gondolkodni?
1 fő jármű vezető
1 fő járműparancsnok/lövegkezelő.

A hűha arra vonatkozott, hogy szerinted a navigációs szoftver nem mondja meg neked, hogy merre kell menni.