S
speziale
Guest
Amiről ugyanazt a korlátozott képességű f35b-t reptetnék? Nice
Qe-nek egyébként ilyen integrált elektromos meghajtórendszere van? Mert ha nem akkor az em katapult üzemeltetése is egy szép baleset lenne
Queen Elizabeth osztály (Egyesült Királyság)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
- Címkék
- hms prince of wales hmspwls
Amiről ugyanazt a korlátozott képességű f35b-t reptetnék? Nice
Qe-nek egyébként ilyen integrált elektromos meghajtórendszere van? Mert ha nem akkor az em katapult üzemeltetése is egy szép baleset lenne
T
Törölt tag
Guest
A katapulttal természtesen nem az F-35B-t akarják repteni.
A parlamenti kérďésre az volt a válasz hogy nehéz drónokat akarnak katapulttal indítani és fékezô kötéllel megállítani.
A nehéz azt jelenti hogy hogy olyan elektromágneses katapultot keresnek ami legalább 25 tonna tömegű gépeket tud indítani és a fejlesztés alatt álló Vixen drónjukat hozták fel példának.
Természresen ebbe súly kategóriába beleférhet akár az E-2D Hawkeye AWACS is aminek pont 25 tonna a max. felszálló tömege.
Igen a QE nek CODLAG (combined Diesel-Electric and Gas Turbine) meghajtó rendszere van 80 MW bépített teljesítménnyel úgyhogy akár lehet is elég kapacitás egy, vagy több elektromágneses katapultot meghajtani.
Csakhogy ez - szerintem - odaver a hajó hatótávjának. És másnak is.A katapulttal természtesen nem az F-35B-t akarják repteni.
A parlamenti kérďésre az volt a válasz hogy nehéz drónokat akarnak katapulttal indítani és fékezô kötéllel megállítani.
A nehéz azt jelenti hogy hogy olyan elektromágneses katapultot keresnek ami legalább 25 tonna tömegű gépeket tud indítani és a fejlesztés alatt álló Vixen drónjukat hozták fel példának.
Természresen ebbe súly kategóriába beleférhet akár az E-2D Hawkeye AWACS is aminek pont 25 tonna a max. felszálló tömege.
Igen a QE nek CODLAG (combined Diesel-Electric and Gas Turbine) meghajtó rendszere van 80 MW bépített teljesítménnyel úgyhogy akár lehet is elég kapacitás egy, vagy több elektromágneses katapultot meghajtani.
A segéd és a főgépek arányával van a gond. A két, egyenként 11MW-os dízel főgép mellett dolgozik a két 30MW-os gáturbinás segédgép és az EMALS-hoz inkább az utóbbiak kellenének. Ezeket amúgy akkor használják, amikor a hajón felszállási üzem van, mert akkor gyorsítják fel együttesen a hajót a maximális 25 csomós sebességre.
Akkor hogyan jut ebből az EMALS kiszolgálására, ami eleve egy szakaszos csúcsterhelés a hajó belső hálózatán?
T
Törölt tag
Guest
Ha tényleg úgy döntenek hogy átalakítják a hajókat az egy elég komplex munka lesz.
Beépteni még egy mondjuk 20 MW os gázturbinát v.szinű sokkal kevésbé komplex feladat lesz mint mondjuk a szögfedélzet kialakítása vagy a fékező kábel rendszer beépítése.
Igen, de ne feledjük, hogy a 80MW jelenlegi össz-teljesítmény mellé a 20MW extra teljesítény az függően attól, hogy mennyiszer veszik igénybe, már látványosan megjelenik a fogyasztásban.
A régi, nem-nukleáris, gőzkatapultos hajók esetében a katapult használatának a fűtőolaj készletre (és így a hajó hatátávjára) gyakorolt hatása nem tekinthető itt analógiának, mert azok részben a kazánok, illetve a turbinák munkaközegének tervezett feleslegét használták el. Erre persze mondhatnánk, hogy a hajó kazánjai annyival több üzemanyagot fogyasztottak, mint amennyi a gőzkatapultok gőzellátásához kell, de ez annyiban nem igaz, hogy a katapultokról visszatérő kondenz víznek is volt maradványhője, illetve a kazánokról is lehetett levenni a katapult gőzéhez olyan extra hőmennyiséget, ami a meghajtáshoz amúgy nem lett volna már felhasználható.
Az EMALS egy nukleáris meghajtású hajónál még jóval egyszerűbben beilleszthető, mert a nukleáris fűtőelemek, mint energiahordozó felhasználása szempontjából az, hogy a hajó üzeme során dolgozik-e az EMALS (akár mind a négy) vagy sem, az élettartamukra vetítve nem számottevő.
Akkor sem, ha az EMALS működtetéséhez a szükségszerűen nagyobbra méretezett turbogenerátorok, az itt extraként megjelenő kondenzátorok, akkumulátorok és további nagyáramú elektromos alrendszerek be- és kitárolási, valamint ellenállás vesztesége már nem elhanyagolható.
Viszont egy fosszilis rezsimnél, pláne egy dízel-gázturbinásnál, ahol nincs hőcserélő és külön gőzturbina (HRSG - Heat Recovery Steam Generator), a gépek termikus hatásfoka a legjobb esetben is megáll 43-46 százaléknál.
Azzal, hogy az EMALS-t egy további - hasonló hatásfokú - belsőégésű erőgéppel táplálják meg, a rendszernek csak a nettó fogyasztása nő tovább.
A Queen Elizabeth osztály esetében az EMALS installálásához akkor már egyszerűbb lenne a jelenlegi dízel gépekhez (motor és turbina együttesen) egy HRSG-t és egy gőzturbinás egységet illeszteni, ami a rendszer alkalmi üzeméhez a gépek közel 60 százalákos maradványhőjét alakítaná át extra villamos energiává.
25 csomós csúcsüzemnél a 80MW össz-hőteljesítményre gond nélkül lehetne ráépíteni egy 20MW-os gőzrendszert (kombinált ciklus) és ennek a kis méretű, gyors indítású gőzturbináival előtermelnék akkumulátorokra az EMALS elektromos energiaszükségletét. Egy kombinált ciklusú erőművet alapul véve az egész rendszer hatásfoka már elérheti a 60 százalákot is. Amennyiszer igénybe kell venni az EMALS-t a hajón, ez elvikeben kiadná, hogy a fosszilis energiahordozóra vetítve a fogyasztás így lényegében nem is nőne meg. Hiszen az extra 20MW-ot a rendszer - jelenleg még kiaknázatlan - veszteséghőjéből nyernénk ki.
Az elképzelés egyetlen, ám súlyos hibája az, hogy ez egy plusz rendszer, plusz - komoly - helyigénnyel, karbantartással, alkatrésszel, meghibásodással, miegyébbel. Ezeket tipikusan már a hajó tervezésekor illeszteni kell a koncepcióba, mert utólag már nagyon nehéz.
A régi, nem-nukleáris, gőzkatapultos hajók esetében a katapult használatának a fűtőolaj készletre (és így a hajó hatátávjára) gyakorolt hatása nem tekinthető itt analógiának, mert azok részben a kazánok, illetve a turbinák munkaközegének tervezett feleslegét használták el. Erre persze mondhatnánk, hogy a hajó kazánjai annyival több üzemanyagot fogyasztottak, mint amennyi a gőzkatapultok gőzellátásához kell, de ez annyiban nem igaz, hogy a katapultokról visszatérő kondenz víznek is volt maradványhője, illetve a kazánokról is lehetett levenni a katapult gőzéhez olyan extra hőmennyiséget, ami a meghajtáshoz amúgy nem lett volna már felhasználható.
Az EMALS egy nukleáris meghajtású hajónál még jóval egyszerűbben beilleszthető, mert a nukleáris fűtőelemek, mint energiahordozó felhasználása szempontjából az, hogy a hajó üzeme során dolgozik-e az EMALS (akár mind a négy) vagy sem, az élettartamukra vetítve nem számottevő.
Akkor sem, ha az EMALS működtetéséhez a szükségszerűen nagyobbra méretezett turbogenerátorok, az itt extraként megjelenő kondenzátorok, akkumulátorok és további nagyáramú elektromos alrendszerek be- és kitárolási, valamint ellenállás vesztesége már nem elhanyagolható.
Viszont egy fosszilis rezsimnél, pláne egy dízel-gázturbinásnál, ahol nincs hőcserélő és külön gőzturbina (HRSG - Heat Recovery Steam Generator), a gépek termikus hatásfoka a legjobb esetben is megáll 43-46 százaléknál.
Azzal, hogy az EMALS-t egy további - hasonló hatásfokú - belsőégésű erőgéppel táplálják meg, a rendszernek csak a nettó fogyasztása nő tovább.
A Queen Elizabeth osztály esetében az EMALS installálásához akkor már egyszerűbb lenne a jelenlegi dízel gépekhez (motor és turbina együttesen) egy HRSG-t és egy gőzturbinás egységet illeszteni, ami a rendszer alkalmi üzeméhez a gépek közel 60 százalákos maradványhőjét alakítaná át extra villamos energiává.
25 csomós csúcsüzemnél a 80MW össz-hőteljesítményre gond nélkül lehetne ráépíteni egy 20MW-os gőzrendszert (kombinált ciklus) és ennek a kis méretű, gyors indítású gőzturbináival előtermelnék akkumulátorokra az EMALS elektromos energiaszükségletét. Egy kombinált ciklusú erőművet alapul véve az egész rendszer hatásfoka már elérheti a 60 százalákot is. Amennyiszer igénybe kell venni az EMALS-t a hajón, ez elvikeben kiadná, hogy a fosszilis energiahordozóra vetítve a fogyasztás így lényegében nem is nőne meg. Hiszen az extra 20MW-ot a rendszer - jelenleg még kiaknázatlan - veszteséghőjéből nyernénk ki.
Az elképzelés egyetlen, ám súlyos hibája az, hogy ez egy plusz rendszer, plusz - komoly - helyigénnyel, karbantartással, alkatrésszel, meghibásodással, miegyébbel. Ezeket tipikusan már a hajó tervezésekor illeszteni kell a koncepcióba, mert utólag már nagyon nehéz.
T
Törölt tag
Guest
Az egész elképzelés - átalakítani egy STOVL hajót CATOBAR ra - merőben szokatlan és példa nélküli.
Ha tényleg ez lesz a döntés akkor majd jól elszórakoznak a felmerülő problémákkal a brit hajó mérnökök
M
molnibalage
Guest
Én meg jót röhögnék, mert eleve faszság volt az F-35B melletti döntés.
A briteknél egészen elképesztő nosztalgia van Falkland miatt, mert a hülyék az hiszik, hogy a VTOL miatt győztek odalent. Azt sem értik meg ezek az idióták, hogy ha lett volna hagyományos hordozó és gépük, F-4K és Bucanner, akkor "kicsit" más lett volna az egész konfliktus.
És ebből született meg az, hogy egy 60 ezer+ tonnás hajó a leggyengébb képességű F-35 változatot kapja, a legdrágábban.
És ezen éveket kotlottak anno.
Szerintem ezen csak röhögni lehet.
A britek évtizedekig jól elvoltak a Harrierekkel, sőt 1 háborút is nyertek velük, és a kisebb hordozóikkal. - Nekik ez volt "az egyszerűbb megoldás"...
Olyat meg ne állítsunk már, hogy mindenki hülye, aki F-35B-t vásárol...!
De az is lehet, hogy a repülőmérnökök előveszik a jó öreg startrakétákat...
M
molnibalage
Guest
Aki vehetne F-35C-t is és 60 ezer tonnás hordozói vannak hozzá, az igenis csonthülye.
Lehet hülyébb is: ha a 60 000 tonnás hordozóit visszaküldi pár évre a hajógyárba, hogy pár milliárd extra fontért átépíttesse catobar üzemüre őket. Ami pont költségcsökkentés miatt nem történt meg eredetileg...
T
Törölt tag
Guest
A QE osztály esetében is sokáig vacilláltak hogy milyen rendszerűek legyenek a hajók (CATOBAR vs. STOVL), DE:
- először eldöntötték hogy a hajók meghajtása CODLAG rendszerű lesz ami kizárta a gőzkatapultokat (mivel nem termel gőzt...), viszont az elektromos katapultok akkor még nagyon gyerekcipőben jártak;
- pár százmilliót spóroltak azon hogy STOVL rendszert választották - és a Britek nagyon spórolósak tudnak lenni.
Szerintem most hogy rájöttek hogy a CATOBAR jobb lett volna talán olcsóbban jönnének ki ha a QE -et és a PoW-t lepasszolnák F-35B-kel vel együtt mondjuk D.Koreának és építenének két vadi új, eredetileg is CATOBAR rendszerűnek tervezett hordozót F-35C-hez
M
molnibalage
Guest
Csak nincs F-35C-jük sem.
Ez aztán a "spóroloás", hogy kivágnak két új hajót egy új osztályból, meg F-35B-t, hogy legyen majd egyszer F-35C és CATOBAR, ami eleve lehetett volna.
Afgyfasz a köbön.
T
Törölt tag
Guest
Álljanak össze a franszoákkal és építség meg közösen a PANG-ot. Egy a franciáknak, egy meg nekik.
De ki ne találják, hogy az övék akkor majd hagyományos üzemű lesz, mert akkor nem oldottak meg semmit.
De ki ne találják, hogy az övék akkor majd hagyományos üzemű lesz, mert akkor nem oldottak meg semmit.
W
Wilson
Guest
Az orosz Fekete-tengeri Flotta dízelüzemű tengeralattjárója követte a brit repülőgép-hordozót a Földközi-tengeren
A HMS Queen Elizabeth brit zászlóshajója repülőgép-hordozó helikoptereket "emelt" egy orosz tengeralattjáró felkutatására......
Erről a The Daily Telegraph számolt be.
Megjegyzendő, hogy az incidens június 27-én történt Ciprus partjainál, mindössze négy nappal azután történt, hogy a brit Defender hadihajó összetűzésbe került az orosz erőkkel a Fekete-tengeren.
Aznap a repülőgép-hordozóról Merlin Mk2 tengeralattjáró-elhárító helikopterek hidroakusztikus bójákat dobtak a vízbe, ami arra utalt, hogy a brit hadihajót egy orosz tengeralattjáró figyeli - áll a cikkben. Az egyik helikopter közvetlenül a repülőgép-hordozóról, a másik pedig a Fort Victoria támogató hajóról szállt fel. Valószínűleg az orosz Fekete-tengeri Flotta dízel tengeralattjárója miatt
A brit védelmi ügynökség nem kívánta kommentálni az incidenst, csak annyit jegyzett meg, hogy különböző intézkedésekkel védik a repülőgép-hordozó csoportot.
Bár nincsenek pontos információk arról, hogy a brit repülőgép-hordozó csoportot valóban követte volna egy orosz tengeralattjáró, a Királyi Haditengerészet már döntött annak pontos típusáról. A britek úgy vélik, hogy az orosz haditengerészet fekete-tengeri flottájának Varshavyanka-osztályú dízel-elektromos tengeralattjárójáról van szó.
A kiadvány forrásai szerint az incidensre június 27-én került sor, vagyis négy nappal a HMS Defender britt rombolóval történt incidens után, amely a Krím partjainál lépett be orosz felségvizekre.
Az orosz fél azonban nem titkolja, hogy éppen azután figyelte Őfelsége repülőgép-hordozó csoportjának minden mozgását a Földközi-tengeren, azt követően hogy a brit romboló megsértette az orosz határokat.
Előző nap orosz katonai repülőgépek érkeztek Szíriába, hogy a levegőből figyeljék a Földközi-tengeren állomásozó HMS Queen Elizabeth brit repülőgép-hordozó tevékenységét.
A HMS Queen Elizabeth brit zászlóshajója repülőgép-hordozó helikoptereket "emelt" egy orosz tengeralattjáró felkutatására......
Erről a The Daily Telegraph számolt be.
Megjegyzendő, hogy az incidens június 27-én történt Ciprus partjainál, mindössze négy nappal azután történt, hogy a brit Defender hadihajó összetűzésbe került az orosz erőkkel a Fekete-tengeren.
Aznap a repülőgép-hordozóról Merlin Mk2 tengeralattjáró-elhárító helikopterek hidroakusztikus bójákat dobtak a vízbe, ami arra utalt, hogy a brit hadihajót egy orosz tengeralattjáró figyeli - áll a cikkben. Az egyik helikopter közvetlenül a repülőgép-hordozóról, a másik pedig a Fort Victoria támogató hajóról szállt fel. Valószínűleg az orosz Fekete-tengeri Flotta dízel tengeralattjárója miatt
A brit védelmi ügynökség nem kívánta kommentálni az incidenst, csak annyit jegyzett meg, hogy különböző intézkedésekkel védik a repülőgép-hordozó csoportot.
Bár nincsenek pontos információk arról, hogy a brit repülőgép-hordozó csoportot valóban követte volna egy orosz tengeralattjáró, a Királyi Haditengerészet már döntött annak pontos típusáról. A britek úgy vélik, hogy az orosz haditengerészet fekete-tengeri flottájának Varshavyanka-osztályú dízel-elektromos tengeralattjárójáról van szó.
A kiadvány forrásai szerint az incidensre június 27-én került sor, vagyis négy nappal a HMS Defender britt rombolóval történt incidens után, amely a Krím partjainál lépett be orosz felségvizekre.
Az orosz fél azonban nem titkolja, hogy éppen azután figyelte Őfelsége repülőgép-hordozó csoportjának minden mozgását a Földközi-tengeren, azt követően hogy a brit romboló megsértette az orosz határokat.
Előző nap orosz katonai repülőgépek érkeztek Szíriába, hogy a levegőből figyeljék a Földközi-tengeren állomásozó HMS Queen Elizabeth brit repülőgép-hordozó tevékenységét.
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Volt már?
Figyeljétek csak meg a szék fejtámláját a hídon.
Máris érthető, hogy miért lettek a hajók túlárazva, ha olyan beszállítók működtek közre mint a Jaguár.
Figyeljétek csak meg a szék fejtámláját a hídon.
Máris érthető, hogy miért lettek a hajók túlárazva, ha olyan beszállítók működtek közre mint a Jaguár.