Repülőgép fedélzeti lézer fegyverek

zotyek78

Az A-60-as projektet leporolták az oroszok és folytatják  a fejlesztést......
 
boki said
zotyek78

Az A-60-as projektet leporolták az oroszok és folytatják  a fejlesztést......
Igen, azt írják itt is... Csak az nem találom sehol, hogy továbbra is kémiai lézerrel vagy már szilárdtest lézerrel kísérletezgetnek...
 
<a class="spLink spProfilePopupLink vtip" title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

 

Ha elég tökösek, akkor hagyják a "múlt lézereit" és egyből FEL-lel indítanak, ráadásul ahhoz még koncepciót is találhatnak a neten.
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif


https://misportal.jlab.org/ul/publications/documents/jlab-cio-05-02.pdf
 
boki said
zotyek78

Az A-60-as projektet leporolták az oroszok és folytatják  a fejlesztést......
Az amerikaiak meg pont befagyasztották / lefújták ezt a repülőre szerelhető nagyenergiájú lézeres projektüket. Valamit másképp képzeltek el az oroszok vagy valamit jobban tudnak?
 
http://lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/january/140128-mst-lockheed-martin-demonstrates-weapons-grade-high-power-fiber-laser.html
pic_630fcd61f5ebd3bd3578a0ce0028d58c.jpg
 
Hogy vannak ma a szovjet idők lézerfegyverei:
 
Missile Defense Agency Works On Laser Drone

http://breakingdefense.com/2015/08/return-of-the-abl-missile-defense-agency-works-on-laser-drone/
 
Missile Defense Agency Works On Laser Drone

http://breakingdefense.com/2015/08/return-of-the-abl-missile-defense-agency-works-on-laser-drone/

Érdekes koncepció. És akár még megoldható is lehet magának a lézeregységnek a tömegcsökkentése. De az energiaigénnyel mi van? Ugye pártíz kilométerről szedtek le a kísérletben az egy megawattos lézerrel egy rakétát. A drón elvileg magasabban lenne, mint a 747-es (így kisebb lenne a lézer elnyelődése/szóródása), viszont itt már többszáz kilométeres céltávolságról beszélnek, ami, az elkerülhetetlen nyalábdivergenciát is figyelembe véve, szintén megawattos lézert igényelne. A legjobb DPSS lézerek hatásfoka úgy 20% körüli, ha jól rémlik. Tehát, minimum 5 megawattos áramforrás kéne, plusz a lézeregység hűtésének energiaigénye. Ehhez meg kéne egy szintén közel 747-eshez hasonló méretű/hajtóműteljesítményű drón...
 
Érdekes koncepció. ...
A legjobb DPSS lézerek hatásfoka úgy 20% körüli, ha jól rémlik. Tehát, minimum 5 megawattos áramforrás kéne, plusz a lézeregység hűtésének energiaigénye. Ehhez meg kéne egy szintén közel 747-eshez hasonló méretű/hajtóműteljesítményű drón...
Nem kötik rá közvetlenül a generátort a lézerre. :) Egy kisebb hajtóműből megcsapolt, a repülést biztosító teljesítmény fölötti rész is elég lehet feltölteni a könnyű súlyú kondenzátorokat, speciális kapacitásokat és majd azt használják a lézerhez. Ez ugyan időbe telik, de azokat amúgy sem folyamatos üzemre tervezik.
 
<blockquote rel="wolfram">
Érdekes koncepció. ...
A legjobb DPSS lézerek hatásfoka úgy 20% körüli, ha jól rémlik. Tehát, minimum 5 megawattos áramforrás kéne, plusz a lézeregység hűtésének energiaigénye. Ehhez meg kéne egy szintén közel 747-eshez hasonló méretű/hajtóműteljesítményű drón...
Nem kötik rá közvetlenül a generátort a lézerre. :) Egy kisebb hajtóműből megcsapolt, a repülést biztosító teljesítmény fölötti rész is elég lehet feltölteni a könnyű súlyú kondenzátorokat, speciális kapacitásokat és majd azt használják a lézerhez. Ez ugyan időbe telik, de azokat amúgy sem folyamatos üzemre tervezik.</blockquote>

És tényleg, így akár működhet is a dolog. No meglátjuk, lesz-e belőle valami.
 
Turbulence-taming Turret: Lockheed Martin Prototype Expands Laser Performance at Jet Speeds

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/october/space-lase-darpa.html
 
A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.
 
A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.

Alapvetoen ket problemat latok:
1. A celzas folyamata. Fix iranyu fegyvernek szerintem sincs ertelme es automatikanak kell vegeznie mind a celzast, mind a celon tartast egy flexibilis lezerfegyver eseteben. Ez meg mindig nem kuszobol ki egy rakas problemat, peldaul azt, hogy az automatikus celzashoz olyan mintafelismeres kell, ami tulmutat az egbolt/foldhatter/celpont kulonvalasztasan (tul nagy egy gep ahhoz, hogy a lezer kart okozzon, ha nem ugyanabban a pontban adja le az energiat).

2. A lezerek teljesitmenye erosen harmatos jelenleg.

(Most olyamire nem terek ki, hogy idojaras, speci feluletek, stb.)
 
Van a tűzvezérlésnek amolyan automata módja, hogy amint az ellenség bekerül a célkeresztbe, azonnal elsüti az ágyút? Gatlingnál folyamatosan pörgetik ilyenkor a csöveket? Talán az Aranysasban olvastam még az F-15E cikksorozatnál, hogy lehet hátrány a gatling annyiból, hogy nem tud abban a "tizedmásodpercben" tüzelni, amikor a pilóta lenyomja a billentyűt, mert először még fel kell pörögnie a csőkötegnek.

Soha nem hallottam még, hogy vadászgépen ilyen lenne. Önmagában az elképzelés lehetséges. FPS játékokban ezt tipikusan triggerbotnak szoktak hívni. Ott működhet a játékban rendelkezésre álló egyébként a felhasználó számára rejtett információ felhasználásával (hova célzol, hol a cél adott pillanatban), vagy valami képfeldolgozással. Vadászgép esetén szerintem egy komolyabb avionikával megtámogatva akkor analitikus módon is működhetne (fizikai modellezés segítségével a szenzorok alapján jól paraméterezve kiszámolható, hogy a gép mikor hol lesz).

Nem rossz dolog, főleg gépágyú esetében, de nem igazán látom az okát annak, hogy miért kellene pl. a lézert fix irányban beszerelni. Na nemmintha lézeres szakember lennék :)

Viszont amióta vannak rakéták minden fegyver fejlesztése egyre inkább abba az irányba ment, hogy lehetőleg ne a géppel kelljen célozni, hanem a repülési iránytól messze eltérő szögekben is lehessen fegyvert használni. A hátrafele indítható fegyverek azért nem igazán terjedtek el, mert amikor ilyenre lenne szükség, akkor általában a szenvedő alany már vagy halott vagy annak kellene lennie. Röviden az esetek legnagyobb %-ában semmi értelme sincs.
 
A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.
Ez így igaz, csak jelenleg a méret/kisugárzott energia aránya lehet a kulcs. Ahogy molni írta, a toronyban szerelt rendszerekkel kísérletezik jelenleg mindenki, csak éppen ezeket nem vadász méretű gépeken teszik... Ezek hatalmas energiát igénylő rendszerek, jelenleg nagy helyigénnyel. Pont azért írtam, a TVC-s filozofálásnál, ha eljátszunk a gondolattal, hogy a jövő légiharca arra mozdul majd el, az aktív/passzív rakétavédelem, eredményes EW fegyverek, Stealth képességek miatt, hogy NINCS reálisan sok esély rakétával lelőni nagy távolságból, fordulóharc nélkül egy másik vadász méretű gépet, mert 1. lelövi a saját kis méretű elhárító rakétájával a tied, amelyből NYILVÁN léptékkel többet hordozhat, vagy eltéríti eredményesen passzív csalival, legyen az akár vontatott, bármi, 2. esetleg olyan erős lesz az aktív elekronikai zavarás/stealth tech., hogy látóhatáron belülről lesz fogócska, ott bizony előtérbe kerülhet egy vadászgépnél megint a hagyományos gépágyú/energia fegyverek, amelyet azért nehezebb lesz hatástalanítani elhárító töltetekkel, szerintem. Ha tovább gondolom az energiafegyvereket, jelenleg, az én képzeletemben, még ha ez valóban nem holnap fog megvalósulni, esélyesen, NEM a tornyos rendszer lesz a realitás, mivel MÉRET problémák miatt, én jelenleg ha el is készül, inább úgy tudom elképzelni, mint mondjuk egy GAU-8as jelenleg, hogy köré kell rakni a vadászgépet, magát. Egy ilyen rendszernek az ereje, az abban lehet egy hagyományos gépágyúhoz képest, hogy a fény sebességével tudsz támadni célokat, és esélyesen később fogysz ki a lövedékből. Ez jelenleg Sci-Fi, ezzel együtt, a vadászgép méretű harceszközökön, az olyan energiafegyvereket, amelyek fel is férnek, és ÖLNI - totálisan harcképtelenné tenni egy repülő eszközt, képesek, nem hiszem, hogy torony méretűben fogják elsőre megcsinálni. Pont ezért kértem meg kedvesen egyébként balázst, hogy írja már le, hogy fognak ezek az energiafegyverek pontosan kinézni, mert én nem tudom, mivel ez jelenleg még csak a jövő...
 
<blockquote rel="blaze">A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.

Alapvetoen ket problemat latok:
1. A celzas folyamata. Fix iranyu fegyvernek szerintem sincs ertelme es automatikanak kell vegeznie mind a celzast, mind a celon tartast egy flexibilis lezerfegyver eseteben. Ez meg mindig nem kuszobol ki egy rakas problemat, peldaul azt, hogy az automatikus celzashoz olyan mintafelismeres kell, ami tulmutat az egbolt/foldhatter/celpont kulonvalasztasan (tul nagy egy gep ahhoz, hogy a lezer kart okozzon, ha nem ugyanabban a pontban adja le az energiat).

2. A lezerek teljesitmenye erosen harmatos jelenleg.

(Most olyamire nem terek ki, hogy idojaras, speci feluletek, stb.)</blockquote>

Egyetértek, a lézerfegyverek még nagyon gyerekcipőben járnak.

Egy dolgot tennék hozzá igazából, szerintem a célzás radarral is megvalósítható, amennyiben a radar képes megfelelő gyorsasággal és pontossággal dolgozni. Mondjuk szerintem ehhez még a radar technikának is fejlődni kell rendesen.
 
<blockquote rel="2ndt"><blockquote rel="blaze">A fixen szerelt lézer vadászgépen halott ötlet, és szerintem bármi máson is az. Egyszerűen nagyon nehéz vagy lehetetlen lesz célratartani. Ez egy légiharc esetében hatványozottan igaz. Inkább olyan lézer kell, ami a gép orientációjától függetlenül nagyjából bárhova tud lőni (nyilván lesznek holt-terek a gép alakjából adódóan). Amennyiben ilyenek létrejönnek, valószínűleg a manőverezőképesség méginkább kevésbé lesz majd lényeges.

Más megközelítésből, még nagyon kis távolságról is rendkívül nehezen fogja tudni egy pilóta a célra tartani a lézert, a saját képességeinek korlátaiból adódóan (oké lehet műrepülni szépen formációban, de amikor km-ekre kell vizuális adatok alapján célozni valamivel az nagyon nem az a kategória). Ehelyett vagy a robotpilóta lenne a célzási eszköz ami szintén vicces, vagy toronyba építenék be ami tud célra tartani önmagában. Irányítható megvalósításban a célzást megoldja az avionika, ha van megfelelő pontosságú adat a cél paramétereiről akkor lehet találni is fog.

Alapvetoen ket problemat latok:
1. A celzas folyamata. Fix iranyu fegyvernek szerintem sincs ertelme es automatikanak kell vegeznie mind a celzast, mind a celon tartast egy flexibilis lezerfegyver eseteben. Ez meg mindig nem kuszobol ki egy rakas problemat, peldaul azt, hogy az automatikus celzashoz olyan mintafelismeres kell, ami tulmutat az egbolt/foldhatter/celpont kulonvalasztasan (tul nagy egy gep ahhoz, hogy a lezer kart okozzon, ha nem ugyanabban a pontban adja le az energiat).

2. A lezerek teljesitmenye erosen harmatos jelenleg.

(Most olyamire nem terek ki, hogy idojaras, speci feluletek, stb.)</blockquote>

Egyetértek, a lézerfegyverek még nagyon gyerekcipőben járnak.

Egy dolgot tennék hozzá igazából, szerintem a célzás radarral is megvalósítható, amennyiben a radar képes megfelelő gyorsasággal és pontossággal dolgozni. Mondjuk szerintem ehhez még a radar technikának is fejlődni kell rendesen.
</blockquote>
 
Illetve ehhez nagyon nem árt, ha az a radar tudja követni azt a célt, amire célozni akarsz. Hallottam ám már olyan erős zavarórendszerről, hogy kb. tejfölben úszott minden, meg sistergett a rádiókommunikáció helyén a metallica. Akkor te ott nem célzol semmire sem radarral, s ez még a sima primitív "raw power" technika, semmi szofisztikált megoldás...