Román haderőfejlesztési program és hadiipar

[SilvioD]

Államadósság mértéke! Na ez a kulcsszó. Nekik kb. 30% GDP arányosan,

44%-os lett tavalyi covid év végére.

nekünk közel 80%. Na most ha ők fegyvervásárlás címén el akarnak adósodni 80%-os mértékben, akkor még csillagrombolóra is fogja futni nekik.
Röhögtünk rajtuk a 80-as években, hogy milyen csórok, de nem volt igazunk. Amig mi a jövőt éltük fel, addig ők a jövőnek takarékoskodtak.

Dehogy. Caucescu nem kapott hitelt, éheztek a románok, áruhiány, jegyrendszer volt...

 

[pöcshuszár]

Államadósság mértéke! Na ez a kulcsszó. Nekik kb. 30% GDP arányosan, nekünk közel 80%. Na most ha ők fegyvervásárlás címén el akarnak adósodni 80%-os mértékben, akkor még csillagrombolóra is fogja futni nekik.
Röhögtünk rajtuk a 80-as években, hogy milyen csórok, de nem volt igazunk. Amig mi a jövőt éltük fel, addig ők a jövőnek takarékoskodtak. Így jár aki gulyás/látszat jólétet épít. Persze a nép nem tehet erről, ő csak élvezte a helyzetet. Na ezt használták ki a rafinál vezetőink. Megteremtve ezzel annak a hosszú távú feltételeit, hogy se anyagilag se erkölcsileg nem tudjunk felállni, és még eszünkbe se juthasson a Kárpát medence jóértelemben vett uralása.

A 80-as években azért voltak csórók, mert Caucescuak aranybudija volt (többek között).

 

[Vogon]

Államadósság mértéke! Na ez a kulcsszó. Nekik kb. 30% GDP arányosan, nekünk közel 80%. Na most ha ők fegyvervásárlás címén el akarnak adósodni 80%-os mértékben, akkor még csillagrombolóra is fogja futni nekik.
Röhögtünk rajtuk a 80-as években, hogy milyen csórok, de nem volt igazunk. Amig mi a jövőt éltük fel, addig ők a jövőnek takarékoskodtak. Így jár aki gulyás/látszat jólétet épít. Persze a nép nem tehet erről, ő csak élvezte a helyzetet. Na ezt használták ki a rafinál vezetőink. Megteremtve ezzel annak a hosszú távú feltételeit, hogy se anyagilag se erkölcsileg nem tudjunk felállni, és még eszünkbe se juthasson a Kárpát medence jóértelemben vett uralása.

SilvioD már részben válaszolt, de az általad idézett szövegemben nem véletlenül lett kiemelve vastag betűvel ez a rész.
Nos, hogy a számokat tisztán lássuk, és ezek nem fordítják ki a világot a négy sarkából és a te helyzetelemzésedet sem:

1, Az általad leírt 30% az a vírus előtt volt. Ekkor nekünk 65% volt aszem. (10 év alatt 85%-ról jött le ide.)
2, A pandémia következtében minden országban, az egyébként szigorú pénzügyi szokásokkal rendelkező országoknál is egy 10-15%-kal megugrott. Románia felment 30-ról 45-re. Mi felmentünk 65-ről 80-ra.
3, Ismét kiemelem, mikor azt mondtam, hogy teljesen különbözik a két ország gazdasági és pénzügyi háttere, ahonnét indul és az elkövetkezendő 10 évre bejelentett hadsereg modernizációs tervei, az ezekbe bevonni tervezett hazai hadipar részvételének formáival együtt.

Összegzés: Nekik bőven lenne lehetőségük eladósodni a mi szintünkre. Nincsenek források arra nézve, hogy ezt szeretnék megtenni. De azt jól látod, hogy ahogy többen is említettétek '80-as évekre (és egyébként még korábbra) visszanyúló jelenlegi helyzetben őket nem szorítja a cipő. Nálunk nagyon elvárható a vezetéstől, hogy ismét jól látható, érezhető, csökkenő pályára állítsa. A jelek szerint rövid távon nem eredményez finanszírozási összeomlást. Németország majdnem ezen a szinten van. Franciaország 100% fölé repült, ami már kezd a kezelhetetlen kategóriába átcsúszni.

Ettől külön kell kezelni, hogy ha nekünk bejön az a modell, hogy a német cégek "új otthonokat" keresnek és idehaza letelepednek, akkor akár a befektetett pénz vissza is jöhet nekünk. És külön kiemelném, hogy most letették a nagy esküt, hogy a jövőt meghatározó kutatás is jön vele. (Értsd: MI, autonóm irányítás, lézer, EW) Ebben az esetben mi jelentős könnyítést kapunk a saját modernizációnk tovább vitelére, ha ezek export képes dolgok lesznek. Ha nem jön be az export, akkor a kockázat az, hogy a hazai gyártásnál is a pénz csorogni fog kifelé az országból, miközben a román 100% államiban gondolkodik és mindent otthon akar legyártani.

Azt állítom, hogy a román modell teljesen más előnyöket és rizikó faktorokat képvisel. A nyilatkozatok alapján az eddigi tradícióikat szeretnék tovább vinni. Épp elavulófélben lévő technológiák megvásárlása, azok teljes mértékben hazai gyártása és harmadik világba az olcsó termékek árusítása. Szép álmok, de eddig igen szerény mértékben sikerült kivitelezniük azt a híres olcsó és költséghatékony exportot legatyásodott országoknak. A tudatosan olcsón beszerezhető elavult technológiájuk miatt állandósult a modernizációs igény, míg mi egy gépnél 40 évben gondolkodunk. Külön kockázati elem, hogy az amerikai politikának az utóbbi időben nagyon kitettek lettek. És elkezdtek úgy cuccokat vásárolni, hogy az alkatrészeket már nem maguknak gyártják, a fenntartási költség akár annak ellenére is nőhet egy F-16-os vagy egy Piranha esetében, hogy ha nem hozzák fel block 50/52-re, akkor a harcértéke továbbra is kérdőjeles lesz. (A Pira esetén egy rakéta integrációt vagy egy APS integrációt, vagy egy BMS-t ráterhel-e a Román államra a cég és jó eséllyel ezt a megoldást nem tudod sehova exportálni. Ha mi a Lyynxhez valami kiegészítőt összehozunk, arra minimum licence díjat kérhetünk Ausztráliától és a remélt jövőbeli rendszeresítőktől.)

Vagyis van elégethető pénzügyi kondijuk, tudnak finanszírozni egy olyan hadsereget, ami elrettentő erővel bír a mi Honvédségünkkel szemben. Három-négy használt F-16-os flotta 10 évig használva, félkész állapotra rendelt csapatszállítók és ha több ilyen dolgot csinálnak, akkor ez viszont égetheti az adósság kondijukat, csökkentheti a reál gazdaság felzárkóztatását.

Ténylegesen az a kérdés, hogy mire mi befejezzük a haderő mod... újra felállítását, addigra Románia saját magához képest és hozzánk képest jobb vagy rosszabb állapotba kerül-e? És az én állításom, hogy ebben a kérdésben mind a két oldalon (nálunk és náluk) nagyon sok nyitott kérdés van.

 

[MZ/X]

120-130 Oshkosh JLTV-t vesz Románia​

România şi alte state NATO primesc cele mai noi vehicule tactice - Ziarul National

Compania americană Oshkosh Defense a semnat un contract de 152 milioane de dolari pentru fabricarea de vehicule blindate Joint Light Tactical Vehicles (JLTV) Compania americană Oshkosh Defense a precizat, joi, 1 iulie, că a primit din partea U.S. Army Contracting Command – Detroit Arsenal...

www.national.ro

 

[kamm]

120-130 Oshkosh JLTV-t vesz Románia​

România şi alte state NATO primesc cele mai noi vehicule tactice - Ziarul National

Compania americană Oshkosh Defense a semnat un contract de 152 milioane de dolari pentru fabricarea de vehicule blindate Joint Light Tactical Vehicles (JLTV) Compania americană Oshkosh Defense a precizat, joi, 1 iulie, că a primit din partea U.S. Army Contracting Command – Detroit Arsenal...

www.national.ro

Hah, mi mast venne, mint amerikait, jooooo dragan?

Amugy szerintem tuti rosszul kalkulalnak az ararol vagy a mennyisegrol - gondolom a wikibol egeresztek ki...
A US Army anno $6.7B max contract aron ~17000 JLTVre szerzodott, marpedig ha ok csaknem 400 ezret fizetnek ilyen mennyiseg mellett, akkor kizarom, hogy a romanok meg kevesebbet fizetnenek felfegyverezve 120 darabert.... azt hiszem a britek kapcsan volt elejtve valahol, hogy felfegyverezve stb 800 ezer dollar korul jott volna ki egy JLTV...?

 

[kamm]

SilvioD már részben válaszolt, de az általad idézett szövegemben nem véletlenül lett kiemelve vastag betűvel ez a rész.
Nos, hogy a számokat tisztán lássuk, és ezek nem fordítják ki a világot a négy sarkából és a te helyzetelemzésedet sem:

1, Az általad leírt 30% az a vírus előtt volt. Ekkor nekünk 65% volt aszem. (10 év alatt 85%-ról jött le ide.)
2, A pandémia következtében minden országban, az egyébként szigorú pénzügyi szokásokkal rendelkező országoknál is egy 10-15%-kal megugrott. Románia felment 30-ról 45-re. Mi felmentünk 65-ről 80-ra.

Errol van friss adat amugy?

3, Ismét kiemelem, mikor azt mondtam, hogy teljesen különbözik a két ország gazdasági és pénzügyi háttere, ahonnét indul és az elkövetkezendő 10 évre bejelentett hadsereg modernizációs tervei, az ezekbe bevonni tervezett hazai hadipar részvételének formáival együtt.

Összegzés: Nekik bőven lenne lehetőségük eladósodni a mi szintünkre. Nincsenek források arra nézve, hogy ezt szeretnék megtenni. De azt jól látod, hogy ahogy többen is említettétek '80-as évekre (és egyébként még korábbra) visszanyúló jelenlegi helyzetben őket nem szorítja a cipő. Nálunk nagyon elvárható a vezetéstől, hogy ismét jól látható, érezhető, csökkenő pályára állítsa. A jelek szerint rövid távon nem eredményez finanszírozási összeomlást. Németország majdnem ezen a szinten van. Franciaország 100% fölé repült, ami már kezd a kezelhetetlen kategóriába átcsúszni.

A romanoknal alapveto infrastrukturalis dolgok hianyoznak: utak, vasut, egeszsegugy, korhazak stb. Ezugyben vagy 20-30 evvel legalabb el vannak maradva Magyarorszagtol is, nemhogy a Nyugattol (nem veletlenul Nyugat a romanoknak minden, ami a hataron, de akarcsak a Karpatokon tul van.)

Anno a Merci dontese utan meg voltak dobbenve, hogy nem hozzajuk ment, majd amikor egy interjuban a Merci elmondta, hogy fel sem merult Romania komolyan, mert meg uthalozat is megfelelo, akkor meg voltak sertodve.

Ettől külön kell kezelni, hogy ha nekünk bejön az a modell, hogy a német cégek "új otthonokat" keresnek és idehaza letelepednek, akkor akár a befektetett pénz vissza is jöhet nekünk. És külön kiemelném, hogy most letették a nagy esküt, hogy a jövőt meghatározó kutatás is jön vele. (Értsd: MI, autonóm irányítás, lézer, EW) Ebben az esetben mi jelentős könnyítést kapunk a saját modernizációnk tovább vitelére, ha ezek export képes dolgok lesznek. Ha nem jön be az export, akkor a kockázat az, hogy a hazai gyártásnál is a pénz csorogni fog kifelé az országból, miközben a román 100% államiban gondolkodik és mindent otthon akar legyártani.

Azt állítom, hogy a román modell teljesen más előnyöket és rizikó faktorokat képvisel. A nyilatkozatok alapján az eddigi tradícióikat szeretnék tovább vinni. Épp elavulófélben lévő technológiák megvásárlása, azok teljes mértékben hazai gyártása és harmadik világba az olcsó termékek árusítása. Szép álmok, de eddig igen szerény mértékben sikerült kivitelezniük azt a híres olcsó és költséghatékony exportot legatyásodott országoknak. A tudatosan olcsón beszerezhető elavult technológiájuk miatt állandósult a modernizációs igény, míg mi egy gépnél 40 évben gondolkodunk. Külön kockázati elem, hogy az amerikai politikának az utóbbi időben nagyon kitettek lettek. És elkezdtek úgy cuccokat vásárolni, hogy az alkatrészeket már nem maguknak gyártják, a fenntartási költség akár annak ellenére is nőhet egy F-16-os vagy egy Piranha esetében, hogy ha nem hozzák fel block 50/52-re, akkor a harcértéke továbbra is kérdőjeles lesz. (A Pira esetén egy rakéta integrációt vagy egy APS integrációt, vagy egy BMS-t ráterhel-e a Román államra a cég és jó eséllyel ezt a megoldást nem tudod sehova exportálni. Ha mi a Lyynxhez valami kiegészítőt összehozunk, arra minimum licence díjat kérhetünk Ausztráliától és a remélt jövőbeli rendszeresítőktől.)

Mar korabban irtam, ujra megemlitem: a romanok semmit az egvilagon nem fejlesztettek maguk, 60 even at licenszelt gyartast csinaltak es azt is katasztrofalisan szar minosegben. Ez a "roman hadiipari kultura" minden, csak nem elony, ha valami, hat inkabb hatrany.

Vagyis van elégethető pénzügyi kondijuk, tudnak finanszírozni egy olyan hadsereget, ami elrettentő erővel bír a mi Honvédségünkkel szemben. Három-négy használt F-16-os flotta 10 évig használva, félkész állapotra rendelt csapatszállítók és ha több ilyen dolgot csinálnak, akkor ez viszont égetheti az adósság kondijukat, csökkentheti a reál gazdaság felzárkóztatását.

Ténylegesen az a kérdés, hogy mire mi befejezzük a haderő mod... újra felállítását, addigra Románia saját magához képest és hozzánk képest jobb vagy rosszabb állapotba kerül-e? És az én állításom, hogy ebben a kérdésben mind a két oldalon (nálunk és náluk) nagyon sok nyitott kérdés van.

Persze hogy tudnak, de sokkal nagyobb teruletet es tengerpartot is kell fogniuk, azaz egy nagysagrenddel tobbe kerulne nekik komoly eroket allomasoztatni a Karpatokon tul ugy, hogy keleten is eleg legyen. Raadasul mindezt ugy, hogy az ezer eve halogatott infra beruhazasokat kellene tovabb elodazni, nepharaggal szembenezve (persze ilyenkor mindig bedobjak a magyargyuloletet stb.)

 

[kamm]

Ez nagyon érdekes. Először 3 szazad F-16, az már vmi!!

Viszont nekem a matek nem jön ki!
A jelenlegi 80as evekben gyártott, 17 db F-16-ot, 2 tételben (12+5) 930+280 millió dollárért vették.

Most 2 századot vesznek 500 millió euróért. Hát, nah.....ez vagy kamu, vagy az amcsik rendesen megtolják őket.

Mindenesetre itt komolyan át kell gondolni a magyar beszerzést, annak ellenére, hogy ez a román beszerzés eléggé kérdőjeles!!

Ez nekem cirka ugyanaz a terv, ami korabban is ment, a 36-40 darab F-16, amirol mindenki azt hitte anno, hogy ha nem is uj (Block 70) lesz, de valami ertekelheto, modern Block 50 - aztan csak negyveneves Block 20 lett az eddigi osszes, ami szerintuk egy szazad (gondolom, 2-3 ucsorogni fog tartalekban.)

Ha meg ketszer ennyit vesznek meg olcsobban, akkor azok tenyleg baromi oreg cuccok lesznek es megint max Block 20 lesz a veguk, figyeld meg... szokas szerint "sok gep" a fontos a nep fele, mindegy, hogy semmire nem lesznek eleg mar 5-6 even belul sem.

Nopersze ez megint a bejelentes bejelentese meg csak, Europa Indiajanal sosem tudni, mikor es mennyi lesz belole a vegen...

 

[Kim Philby]

Ez nekem cirka ugyanaz a terv, ami korabban is ment, a 36-40 darab F-16, amirol mindenki azt hitte anno, hogy ha nem is uj (Block 70) lesz, de valami ertekelheto, modern Block 50 - aztan csak negyveneves Block 20 lett az eddigi osszes, ami szerintuk egy szazad (gondolom, 2-3 ucsorogni fog tartalekban.)

Ha meg ketszer ennyit vesznek meg olcsobban, akkor azok tenyleg baromi oreg cuccok lesznek es megint max Block 20 lesz a veguk, figyeld meg... szokas szerint "sok gep" a fontos a nep fele, mindegy, hogy semmire nem lesznek eleg mar 5-6 even belul sem.

Nopersze ez megint a bejelentes bejelentese meg csak, Europa Indiajanal sosem tudni, mikor es mennyi lesz belole a vegen...

Magyarul, Románia a NATO/USA szemétdombja?

 

[Vogon]

Errol van friss adat amugy?

Romania Government Debt to GDP

Romania recorded a Government Debt to GDP of 48.80 percent of the country's Gross Domestic Product in 2023. This page provides - Romania Government Debt To GDP - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

Borzasztó véleményes, hogy milyen forrást fogadunk el hitelesnek és milyet nem, de nekem ezek az adatok korrektnek tűnnek. Bár én a bárd alá tenném a fél kezemet, hogy még pár héttel ezelőtt is 45% volt. Azóta mintha átírták volna.
De az összes többi országra ha kikeresed ezen az oldalon, 10-15% megugrást ír 2020-ra. Ami a pandémia miatt akkor is reális, ha ezt nem adja ki pusztán a bezárt boltok és éttermek forgalmának kiesése. Az "nem is lenne gond". De óriási költségek voltak, Olaszországban az egyik falu például meghirdetett akciót, hogy aki náluk nyaral, annak korlátlan ideig a szállodai szobáját az önkormányzat kifizeti. Csak jöjjenek és legyen turista a kávézók teraszain, ne mindenkinek segélyben kelljen ennek a többszörösét kifizetni!

Germany Government Debt to GDP

Germany recorded a Government Debt to GDP of 63.60 percent of the country's Gross Domestic Product in 2023. This page provides the latest reported value for - Germany Government Debt to GDP - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction, economic...

tradingeconomics.com

Németország is 60-ról 70%-ra megugrott. Pedig jellemzően nagyon fegyelmezett pénzügyet visz. OFF: De a közgazdászok előrejelzéseit én egyszerű emberként nem értem. Mindenhol azzal számolnak, hogy az elkövetkezendő 5 évben 50%-kal fog nőni a GDP és az adósság emiatt lemegy. Németországban, ami 2008 óta nem tudott visszaerősödni az előző válságot megelőző szintre. USA-ban nálatok, Kínában... De Ukrajnában is ezzel számolnak. Érteni nem értem, hogy honnan miből ez utóbbinál?

ON

 

[MZ/X]

Románia AIM-9X blokk II levegő-levegő rakétákat vásárol​

F-16 ale ROAF, dotate cu rachete de ultimă generație din SUA. România achiziționează rachete aer-aer AIM-9X Block II

Departamentul Apărării din SUA a atribuit, săptămâna trecută, un contract către Raytheon Missile and Defense pentru a produce aproape 700 de rachete aer-aer AIM-9X Block II. Comanda are o valoare de aproape 328 milioane dolari și acoperă produsele și serv

www.defenseromania.ro

 

[Terminator]

Románia AIM-9X blokk II levegő-levegő rakétákat vásárol

F-16 ale ROAF, dotate cu rachete de ultimă generație din SUA. România achiziționează rachete aer-aer AIM-9X Block II

Departamentul Apărării din SUA a atribuit, săptămâna trecută, un contract către Raytheon Missile and Defense pentru a produce aproape 700 de rachete aer-aer AIM-9X Block II. Comanda are o valoare de aproape 328 milioane dolari și acoperă produsele și serv

www.defenseromania.ro

2015 óta folyamatosan... egyszer csak megkapják azt a 12 vagy 22 vagy 34 rakétát, amit rendeltek.


Romania
Date of Sale: 3/30/2015
Quantity: 18 (12 Tactical Missiles and 6 Captive Air Training Missiles)
Total Cost $M: 7.2



2015 Sept. 25

Romania: $7,398,811
AIM-9X Block II : Romania (12)
Block II captive air training missiles: Romania (6)
containers: Romania (7)
spares: Romania (1)



2016 July 1

Romania: $16,222
spares: Romania (1)



Romania
Date of Sale: 12/16/2016
Quantity: 34 (22 Tactical Missiles and 12 Captive Air Training Missiles)
Total Cost $M: 12.8



2017 March 31

Romania: $2,152,062
Block II captive air training missiles: Romania (6)
containers: Romania (2)
spare guidance units (live battery): Romania (3)
spare captive air training missile guidance units: Romania (2)
guidance unit containers: Romania (5)
spares : Romania (1)



2017 June 14

Romania: $4,372,156
AIM-9X Block II : Romania (10)
containers: Romania (3)



Vagy már ezeket megkapták? A jelenlegi gépeik az M5.2 szoftverrel simán tudnák használni az AIM-9X-et is, mégsem látjuk a gépeken.

 

[kamm]

Szokasos nullahir. Az az egesz oldal ilyen súlytalan.

 

[Terminator]

Szokasos nullahir. Az az egesz oldal ilyen súlytalan.

Nem az oldal a hibas, ok is egy a DoD altal most kozolt a gyartonak odaitelt szerzodesre hivatkoznak, csak kiragadtak egy hirt es nem folyamataban kovetik az esemenyeket. De lehet hogy most tenyleg megkapjak vegre a raketakat.

 

[MZ/X]

A magyar BTR-ek úszkáltak mostanában vagy mi ezt nem erőltetjük?

TAB-urile românești, „vechi și blamate de unii”, au trecut Dunărea și au deschis focul asupra inamicului (Video). Exercițiul a fost un succes

Recent au apărut noi imagini video de la un amplu exercițiu care a avut loc în luna iunie și în care TAB-urile românești, împreună cu bărci de asalt, au trecut Dunărea și au deschis focul asupra inamicului.

www.defenseromania.ro

 

[pöcshuszár]

A magyar BTR-ek úszkáltak mostanában vagy mi ezt nem erőltetjük?

TAB-urile românești, „vechi și blamate de unii”, au trecut Dunărea și au deschis focul asupra inamicului (Video). Exercițiul a fost un succes

Recent au apărut noi imagini video de la un amplu exercițiu care a avut loc în luna iunie și în care TAB-urile românești, împreună cu bărci de asalt, au trecut Dunărea și au deschis focul asupra inamicului.

www.defenseromania.ro

Minden évben van folyami átkelési gyakorlat a Tiszán. A szentesiek egyik fő feladata. Általában különböző alakulatok csatlakoznak hozzájuk.

 

[kamm]

Minden évben van folyami átkelési gyakorlat a Tiszán. A szentesiek egyik fő feladata. Általában különböző alakulatok csatlakoznak hozzájuk.

Meg a romanok TABja gyakorlatilag egy hekkelt regebbi, BTR60 vagy 70-es, szokasos "modernizalt" vas, egy generacioval a mi 80-assaink mogotti, ugye?

 

[Terminator]

"Thracian Star 2021"
A gyakorlatra 2021 július 12. és 22. között kerül sor: amerikai, görög és román F-16-osok, valamint bolgár Szu-25, a Mi-24, AS-532 AL "Cougar", Bell-206 helikopterek és repülőgépek vesznek részt a gyakorlaton.

 

[SilvioD]

Esnek szét a román F-16-osok a levegőben.
Nem tartott sokáig.

Un F-16 românesc a pierdut rezervorul extern în momentul în care a lansat o bombă de antrenament

Un avion de vânătoare F-16 al Forțelor Aeriene Române a fost implicat într-un incident în cadrul unui antrenament cu trageri de luptă aer-sol în zona poligonului Mălina, jud. Galaţi.

m.defenseromania.ro

Ha jól értem gyakorlatozás közben leesett egy külső üzrmanyagtartály meg pár apróság.

 

[Anti]

Esnek szét a román F-16-osok a levegőben.
Nem tartott sokáig.

Un F-16 românesc a pierdut rezervorul extern în momentul în care a lansat o bombă de antrenament

Un avion de vânătoare F-16 al Forțelor Aeriene Române a fost implicat într-un incident în cadrul unui antrenament cu trageri de luptă aer-sol în zona poligonului Mălina, jud. Galaţi.

m.defenseromania.ro

Ha jól értem gyakorlatozás közben leesett egy külső üzrmanyagtartály meg pár apróság.

Mondjuk ez nekunk nem jo hir.

 

[SilvioD]

Mondjuk ez nekunk nem jo hir.

???