A saját szándékaikat vetítik ránk.For the time being allied but with the potential to hit from behind in certain situations) ."
Ez egyszerre hízelgő és kabbe
Román haderőfejlesztési program és hadiipar
- Téma indítója Sharid
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ebben a tankos cikkben is megnyilvánul a hagyományos román mentalitás ami lehetetlené teszi egy modern hadsereg, benne a harckocsis fejezet megvalósítását.Őszinte elszólás.
"Tegyük fel, hogy a MApN -nál végezzük el őket, és tartsuk a szerkezetet 5 zászlóaljjal, és nem 6 -mal, mint néhányan szerették volna, bár vannak jelek, amelyek szerint a jelenlegi létszámmal több mint 2 nehéz harckocsi zászlóalj nem lenne elviselhető a költségvetés rövid távára."
A komment szekció meglepő tájékozottsággal világosítja fel a szerzőt azért, hogy hol ment félre a gondolat.
Azért 1 millió egy Abramsért, amit használtan veszünk, de "0 km-resre felújítunk", hát rendben! És amit nem értek a román gondolkodásba. Veszünk egy még mozgó használtat, amit változatlan technológiával újszerű állapotra hozunk, majd rögtön elkezdünk fizetni azért, hogy a mondjuk még 20 évig működő újonnan belerakott technikát kivegyük és a modernebbet elkezdjük belepakolni. (Nem csak ebben a cikkben, de az F-16-ban is ez volt amit reklámoznak, hogy nem baj, ha 40 éves, ez új gyártás szintjére fel lesz hozva és utána kezdünk több lépcsőben modernizálni.)
A komment szekció azért felvilágosítja őt a valós árakról és legjobban az a hozzászólás tetszett, aki megjegyezte, hogy nézze meg a lengyeleket és talán az a valóság!
Viszont a kedvenc hülyeségem még itt is előkerül, több kommentelő előhozta megint a TR-85M2 kérdését. Volt, aki felvilágosította őket, hogy nem volt olyan modernizációs program, csupán látványtervek és PR kampány.
Illetve ami nem hülyeség, hogy nagyon komolyan elkezdtek beszélgetni arról, hogy nem elég csak papíron számolgatni. Konkrét források megadása nélkül, csupán bemondásra, de elég sok érdekesség előjött a gyártósorok állapotáról. Többen biztosak benne, hogy a TR-85 néhány részegységét már nem is tudják újra termelni, bezárt az üzem. (Nem a tank összeszerelő csarnoka, hanem talán a sebességváltóról beszéltek meg a motorról.)
________________________
Látják ők is, hogy a "modern tank 2-5 millió dodóért" és több száz darabszámban csupán a vágyak, nem a valóság. De nagyon úgy tűnik, hogy elmozdulni nem tudnak. A véleményüket kifejtő olvasók meg leírják azt is, hogy a pokolba az állami vállalatokkal, amelyek '80-as évek technológiai színvonalán vannak, utat kéne nyitni az olyan magán cégeknek, akik nem csak ezzel foglalkoznak és megvan a képességük. (Az ukrán topicban tegnap beszélgettünk arról, hogy Kelet-Európában ezekből a hangokból milyen gyorsan lesz azután oligarchákon alapuló liberális hadipar.)
Vagyis:
1. JÓÓÓÓÓ nagy létszámú és eszközben darabszámú hadsereget álmodnak továbbra is, mert ők románok (és ha esetleg kisebb lenne, akkor már nem lennének románok).
2. Az összes haditechnikát ők gyárcssssák, merthogy ne legyünk mán kiszolgáltatva idegen érdekeknek, na meg ez is növeli a bazi nagy nemzeti májat.
Ezzel, csak az a baj, hogy:
ad1. az egyes pontban említett megoldáshoz már nincs elég pénzük, és ami van azt a jóóóóó sooook 50 éves SU technológia fenntartására költik, na meg usaánka "javaslatai" szerint.
ad2. A hadiüzemeik nagy részén redőny, és ami fent is lett tartva nagy kínkeservesen állami szubvencióval, abból a melósok haltak ki (nincs képzett munkaerő). Vagyis ha lenne üzem, az sem működtethető.
És ezt valahogy nem akarják belátni, vagy annyira zsigeri beágyazódásuk van valami frusztráció okán, hogy nem akarják elengedni.
Ez lesz a Román haderőfejlesztés veszte.
K
kamm
Guest
Hahaha, ez mar olyan szinten total fogalmatlan, hogy szabalyosan vicces...
1. szerinte $225M vesznek majd 225 hasznalt hkt, plane Abramset.
2. amiket utana $2M/db aron modernizalnak!
3. mindezt ugye ugy, hogy az "amerikaiak is csak $4M/db fizettek!"
Es ez a figura ilyen temaju weboldalt futtat. Kozben ilyen szinten tokhulye a temahoz... nagyon nagy ficko, elkezdem olvasni ezt az oldalt, mert ritka szorakoztatonak tunik.
Nekem az tetszik benne a leginkább, hogy ezt képes volt leírni a lengyel Abrams biznisz számai után.Hahaha, ez mar olyan szinten total fogalmatlan, hogy szabalyosan vicces...
1. szerinte $225M vesznek majd 225 hasznalt hkt, plane Abramset.
2. amiket utana $2M/db aron modernizalnak!
3. mindezt ugye ugy, hogy az "amerikaiak is csak $4M/db fizettek!"
Es ez a figura ilyen temaju weboldalt futtat. Kozben ilyen szinten tokhulye a temahoz... nagyon nagy ficko, elkezdem olvasni ezt az oldalt, mert ritka szorakoztatonak tunik.
Vajon azt gondolja, hogy ők sokkal fontosabak/jelentősebbek mint a lengyelek és ebből fakadóan van zsarolási potenciáljuk az USA-val szemben, vagy igazán ennyire nincs képben nagyrománia továbbálmodása közben?
Nekem az tetszik benne a leginkább, hogy ezt képes volt leírni a lengyel Abrams biznisz számai után.
Gondolj csak bele! Az asztalra ütnek és befenyegetik Bident, hogy semmit nem fognak tenni a román föld megvédése érdekébe, ha nem enged az árból. A lengyelek 20 millia darabárából vagy 18-at Washington áll, vagy nem kapnak tőlük megrendelést.
Az USA védelmi minisztériuma új módszereket fontolgat a pénzszegény szövetségesek és partnerek számára...
breakingdefense.com
"Spurred in part by a potential sale to Columbia of F-16 fighters, the Defense Department is considering novel ways for cash-strapped allies and partners to finance a buy US weapon systems — by bolstering the ability of domestic industry to compete, an Air Force international sales expert said today."
Romániát konkrétan nem említik a cikkben, de érintheti őket is ez az új lehetőség.
DSCA Looking At 'Creative Financing' For Future Foreign Military Sales - Breaking Defense
DSCA also is looking at ways to better advertise options like third-party transfers to potential foreign buyers, says Air Force FMS specialist Col. Anthony Walker.
breakingdefense.com
"Spurred in part by a potential sale to Columbia of F-16 fighters, the Defense Department is considering novel ways for cash-strapped allies and partners to finance a buy US weapon systems — by bolstering the ability of domestic industry to compete, an Air Force international sales expert said today."
Romániát konkrétan nem említik a cikkben, de érintheti őket is ez az új lehetőség.
Ebben, nem annyira értem, hogy mi az újdonság.Az USA védelmi minisztériuma új módszereket fontolgat a pénzszegény szövetségesek és partnerek számára...
DSCA Looking At 'Creative Financing' For Future Foreign Military Sales - Breaking Defense
DSCA also is looking at ways to better advertise options like third-party transfers to potential foreign buyers, says Air Force FMS specialist Col. Anthony Walker.
"Spurred in part by a potential sale to Columbia of F-16 fighters, the Defense Department is considering novel ways for cash-strapped allies and partners to finance a buy US weapon systems — by bolstering the ability of domestic industry to compete, an Air Force international sales expert said today."
Romániát konkrétan nem említik a cikkben, de érintheti őket is ez az új lehetőség.
Legyen meg itt is...
Hermes 450, o dronă „românească”. Elbit ar putea livra Armatei României primul UAV în doar câteva luni
În ceea ce privește programul de drone pentru Armata României lansat de MApN, există mai multe oferte pe masa ministerului. Una dintre aceste oferte este Hermes 450, UAV-ul care reprezintă „coloana vertebrală” a flotei de drone a Israelului, a doua puterem.defenseromania.ro
K
kamm
Guest
Ha nem lenne ilyen butan-rosszul megirva (mar a forditobol kijövő angol is elarulja, milyen gyerekes lehet a roman eredeti), akkor azt hinnem, csendben fizetett anyag, de erre kizart, hogy az Elbit pénzt adna.
Amúgy nekünk nem rossz, ha a 450 vennenek, alapvetően recon dron, bar lehet ra mast is aggatni, par eve Libanonban zuhant egy le bombakkal (errol is hülyeségeket ir a roman, dehogynem zuhant le.)
Románia új katonai stratégiája - a lengyelek szemével nézve...
www.defence24.pl
Rumunia z nową strategią wojskową [KOMENTARZ]
Rumuński rząd zaakceptował nową Strategię wojskową kraju, gdzie podkreślono znaczenie współpracy z NATO, UE i Stanami Zjednoczonymi. Jednak, przede wszystkim zauważono, że Rumunia musi stawiać w większym stopniu, chociażby na potrzeby z domeny cyber, ale równocześnie reformować zasoby rezerwy...
www.defence24.pl
K
kamm
Guest
Románia új katonai stratégiája - a lengyelek szemével nézve...
Rumunia z nową strategią wojskową [KOMENTARZ]
Rumuński rząd zaakceptował nową Strategię wojskową kraju, gdzie podkreślono znaczenie współpracy z NATO, UE i Stanami Zjednoczonymi. Jednak, przede wszystkim zauważono, że Rumunia musi stawiać w większym stopniu, chociażby na potrzeby z domeny cyber, ale równocześnie reformować zasoby rezerwy...
A cikk szerint ez a megcelzott struktura:
- a seregben 2 hdo, 8 gl dd, 2 tamogato dd, 1 felderito dd, 3 logiszikai tamogato bazis - ettol nem vagyok elesve, a meretukhoz ez szerintem edeskeves, de persze tapsolok neki.
- a legieronel 5 bazis, 1 legvedelmi dd, 1 felderito dd, 1 logisztikai tamogato bazis, 1 legi SO csoport - hat ez vicces, mi a raknak kell 5 bazis a 17 gepes legierejuknek (a MiGek gyakorlatilag eletveszelyesek)? Az hagyjan, de melle egyetlen legvedelmi dandar...? Ezt erti valaki?
- a haditengereszetnel ket-ket folyami es tengeri flottilla, 1 felderito/EW dd, 1 logisztikai tamogato bazis
- SOF 2 zl, 1 pk zl, tengeri SO egyseg, tamogato zl - hat, ez nekem nagyon karcsunak tunik...?
- cyber forces - ismeretlen barmi rola, ebbol nem tul sokra tippelek...
- C4ISR 3 telecom es tech bazissal, 1 kepesseget menedzselo ugynokseg, 1 logisztikai tamogato bazis, 1 tamogato egyseg - szerintem ennek a fele sosem lesz meg, a "hires" roman mikroelektronikai hatterrel...
- logisztikahoz 1 logisztikai dd, pk tamogato csoport, 3 regionalis logisztikai bazis - ez elvileg a joint/kozponti...?
- hirszerzes 1 katonai hirszerzo dd, a geospatial data agency, valami tengeri navigacios ugynokseg, plusz az osszes fegyvernemhez kirendelt egysegeik - ez erthetoen kodos...
- eu halozat 11 katonai korhazzal, 5 eu intezmennyel, 4 orvosi tamogato egyseggel, R&D - az a 11 korhaz eszement modon sok szerintem...
Azt lathatoan tudjak, hogy egeszen gyokeres valtozasok kellenenek, kezdve az uthalozattol a precizios csapasmeresen at a megfelelo hirszerzesig, de szerintem fogalmuk nincsen, hogyan lassanak neki, ezert is bujnak olyan magasan a mieink valagaba, hogy az ebedunket latjak, attol varjak az iranymutatast... ahogy mondtam, egy orszag, amelynek sosem volt allamalapito, orszagszervezo elitje vagy kepessege.
Románia új katonai stratégiája - a lengyelek szemével nézve...
Rumunia z nową strategią wojskową [KOMENTARZ]
Rumuński rząd zaakceptował nową Strategię wojskową kraju, gdzie podkreślono znaczenie współpracy z NATO, UE i Stanami Zjednoczonymi. Jednak, przede wszystkim zauważono, że Rumunia musi stawiać w większym stopniu, chociażby na potrzeby z domeny cyber, ale równocześnie reformować zasoby rezerwy...
Komment szekció:
"Chris
2021. augusztus 14., szombat, 21:16
Lassan, lassan Románia elérhetetlen modell lesz Lengyelország számára. Magányos, félreállunk és hülyén mosolygunk ..."
Ez azért fájt!
Most azt a méretes kommentet inkább nem idézem, ahol gyakorlatilag nyílt levelet írt a portál a saját hadügy miniszterének, hogy mivel ő úgy látja, hogy Romániának úgy sem megfelelő a TR-85 -egy polák olvasó hogy jött erre rá?-, össze kéne fogni nekik, lengyeleknek a románokkal és az olaszoknak és megtervezni egy saját harckocsit. (Nem azzal oltották le a gyereket, hogy Bukarestnek vagy fél évszázada teljesen megfelel az ingyen kapott tankállomány, hanem azzal, hogy ők lengyel földön ezt már elügyetlenkedték. Csak a méretet látják, ahol több tízmillió lakos és csak elszántság kell. Soha nem emlegetik azt, hogy folytatni kellene Szlovákiával a közös gondolkodást tankokról...)
Egyszer volt, hol nem volt
2021. augusztus 14., szombat, 12:06
Romániát tartom egyetlen igazi szövetségesünknek, ha bármi történne. Úgy vélem, szövetséget kell kötnünk velük, és közös beszerzési politikát kell kidolgoznunk.
Válasz erre a kommentre egy másiktól: "Nos ... a második világháború előtt katonai szövetségünk is volt Romániával, és mi történt?"
____________________________
Vannak reálisabban gondolkodó kommentek is, azokat nem idéztem, de legalább a fele csak arról szól, hogy itt fognak egyedül maradni, ha Oroszország megtámadja őket és se Berlinre, se Washingtonra nem számíthatnak, egyedül csak Romániára, mert náluk vannak szép darabszámok.
K
kamm
Guest
A légibázisokat nem a szállítókkal és a helikopterekkel együtt kell érteni? Úgy az 5 az nem sok. Egy másik fórumon olvasva 3 helyre telepítik szét az F16-okat, mondjuk az drága infrastruktúra lesz. Nekünk Kecskemét mellett ott van Szolnok és Pápa mint működő légibázisok, sőt, a szállítók sokat használják a régi Ferihegy I-et.A cikk szerint ez a megcelzott struktura:
- a seregben 2 hdo, 8 gl dd, 2 tamogato dd, 1 felderito dd, 3 logiszikai tamogato bazis - ettol nem vagyok elesve, a meretukhoz ez szerintem edeskeves, de persze tapsolok neki.
- a legieronel 5 bazis, 1 legvedelmi dd, 1 felderito dd, 1 logisztikai tamogato bazis, 1 legi SO csoport - hat ez vicces, mi a raknak kell 5 bazis a 17 gepes legierejuknek (a MiGek gyakorlatilag eletveszelyesek)?
- a haditengereszetnel ket-ket folyami es tengeri flottilla, 1 felderito/EW dd, 1 logisztikai tamogato bazis
- SOF 2 zl, 1 pk zl, tengeri SO egyseg, tamogato zl - hat, ez nekem nagyon karcsunak tunik...?
- cyber forces - ismeretlen barmi rola, ebbol nem tul sokra tippelek...
- C4ISR 3 telecom es tech bazissal, 1 kepesseget menedzselo ugynokseg, 1 logisztikai tamogato bazis, 1 tamogato egyseg - szerintem ennek a fele sosem lesz meg, a "hires" roman mikroelektronikai hatterrel...
- logisztikahoz 1 logisztikai dd, pk tamogato csoport, 3 regionalis logisztikai bazis - ez elvileg a joint/kozponti...?
- hirszerzes 1 katonai hirszerzo dd, a geospatial data agency, valami tengeri navigacios ugynokseg, plusz az osszes fegyvernemhez kirendelt egysegeik - ez erthetoen kodos...
- eu halozat 11 katonai korhazzal, 5 eu intezmennyel, 4 orvosi tamogato egyseggel, R&D - az a 11 korhaz eszement modon sok szerintem...
Azt lathatoan tudjak, hogy egeszen gyokeres valtozasok kellenenek, kezdve az uthalozattol a precizios csapasmeresen at a megfelelo hirszerzesig, de szerintem fogalmuk nincsen, hogyan lassanak neki, ezert is bujnak olyan magasan a mieink valagaba, hogy az ebedunket latjak, attol varjak az iranymutatast... ahogy mondtam, egy orszag, amelynek sosem volt allamalapito, orszagszervezo elitje vagy kepessege.
A fordító nekem is furcsaságot dobott. A haditengerészet szerintem nem 2-2 flotilla, hanem egy haditengerészeti és egy folyami flotilla, bár én örülnék 2 független tengeri köteléknek, mondjuk akkoráknak amiket az USA a hordozók köré rak, az biztos elvinné egyből nem a GDP 2 hanem 22%-át, nagyjából évente ...
A lengyel kommenteket is érdemes végig olvasni, van aki Lengyel-Olasz-Román összefogást sürgetnek egy 50t körüli harckocsi fejlesztésére, mert mind a 3 országnak erre lenne szüksége. Mondjuk a román helytállást elnézve bármely üzleti kooperációban (Airbus, Bell, Agilis, Black Hawk) nem biztos hogy érdemes bármibe bevonni őket.A cikk szerint ez a megcelzott struktura:
- a seregben 2 hdo, 8 gl dd, 2 tamogato dd, 1 felderito dd, 3 logiszikai tamogato bazis - ettol nem vagyok elesve, a meretukhoz ez szerintem edeskeves, de persze tapsolok neki.
- a legieronel 5 bazis, 1 legvedelmi dd, 1 felderito dd, 1 logisztikai tamogato bazis, 1 legi SO csoport - hat ez vicces, mi a raknak kell 5 bazis a 17 gepes legierejuknek (a MiGek gyakorlatilag eletveszelyesek)?
- a haditengereszetnel ket-ket folyami es tengeri flottilla, 1 felderito/EW dd, 1 logisztikai tamogato bazis
- SOF 2 zl, 1 pk zl, tengeri SO egyseg, tamogato zl - hat, ez nekem nagyon karcsunak tunik...?
- cyber forces - ismeretlen barmi rola, ebbol nem tul sokra tippelek...
- C4ISR 3 telecom es tech bazissal, 1 kepesseget menedzselo ugynokseg, 1 logisztikai tamogato bazis, 1 tamogato egyseg - szerintem ennek a fele sosem lesz meg, a "hires" roman mikroelektronikai hatterrel...
- logisztikahoz 1 logisztikai dd, pk tamogato csoport, 3 regionalis logisztikai bazis - ez elvileg a joint/kozponti...?
- hirszerzes 1 katonai hirszerzo dd, a geospatial data agency, valami tengeri navigacios ugynokseg, plusz az osszes fegyvernemhez kirendelt egysegeik - ez erthetoen kodos...
- eu halozat 11 katonai korhazzal, 5 eu intezmennyel, 4 orvosi tamogato egyseggel, R&D - az a 11 korhaz eszement modon sok szerintem...
Azt lathatoan tudjak, hogy egeszen gyokeres valtozasok kellenenek, kezdve az uthalozattol a precizios csapasmeresen at a megfelelo hirszerzesig, de szerintem fogalmuk nincsen, hogyan lassanak neki, ezert is bujnak olyan magasan a mieink valagaba, hogy az ebedunket latjak, attol varjak az iranymutatast... ahogy mondtam, egy orszag, amelynek sosem volt allamalapito, orszagszervezo elitje vagy kepessege.
jó hülye ötlet is lenne, az olaszoknak már kb megvan az Ariete váltója, a lengyelek épp most rendelnek több 100 ami vasat+megy náluk a LeoPL program , egyedül a románoknak lenne tényleg szüksége új harckocsikra...
Románia gyakorlatilag három országból áll. Moldva, Havasalföld és Erdély. Ebből kettő (Moldva és Havasalföld) úgy ahogyan kompatibilis és aránylag könnyen együtt tud működni. Erdély a szürke ló. Ugyanis mind a román védelmi, mind pedig a gazdasági struktúrába nehezen illeszthető be. Ennek oka a Kárpátok koszorúja, ami kettészeli az országot és nagyon megnehezíti az Óromán tartományokkal való kapcsolatot. Egy háború esetén ez fokozottan így lenne. Nem kellene más, mint csak berobbantani a keleti és déli átjárók infrastruktúráját és már is megszűnne az erdélyi hadsereg támogatásának a lehetősége (magára maradna egy felfordult méhkasban - nyugatról magyarok, keletről székelyföld, ajajjjj, mi lenne ott). Ezt (mármint a berobbantást) jelen technológiai fejlettség mellett mind az USA, mind pedig az Oroszok lazán megoldják egy nap alatt, és talán (Kárpátok egyik szárnyának lezárását) mi is megoldanánk egy 3 százados légierővel.
Szóval ők bár mit is terveznek katonai fejlesztés címszó alatt, kettős szorításban vannak. Egyrészt lesniük kell mit lépünk mi, hogy nyugatról védjék a seggüket, másrészt az USA elvárásainak kell eleget tegyenek fegyverbeszerzésük során 100%-ban. Bár mit is vesznek, annak meg kell felelnie az USA oroszellenes felkészülésének (lásd. PATRIOT és HIMARS rendszerek). Továbbá a megvásárolt eszközök telepítését sem a kedvük szerint helyezik el. Itt is USA elvárás szerint kell eljárniuk. Pl. a HIMARS-ok Foksány városában, Moldva tartományban vannak, a PATRIOTOK valahol a Fekete tenger környékére vannak koncentrálva. Persze a románok sem hülyék és tudják, hogy az USA szemében Románia nem több, mint egy - alkalomadtán - feláldozható báb, de hát mit tehetnek, jó pofát vágnak hogy nyugaton pucér a seggük, és szót fogadnak, mert JÓ szövetségesek, továbbá más egyelőre erre a státuszra nem nagyon várja Romániát.