Rubis / Amethyste osztály (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Az új francia váltótípus:
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2399
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 558
113
Pedig 1-2 hete épp a fejem nem harapták le itt hasonló témában, mert a legenda szerint egy amerikai hordozót, ami kötelékben van, nem lehet megközelíteni-, megtámadni-, de még meg sem lehet próbálni megtámadni-, vagy rágondolni, hogy megtámadni. És ez nem sikerülne még az oroszoknak sem, stb stb stb bla bla bla. :)
 
M

molnibalage

Guest
Védelmi "gyűrű" egy romboló és egy cirkáló...? Naná, hogy átjutottak...
 
M

molnibalage

Guest
Pedig 1-2 hete épp a fejem nem harapták le itt hasonló témában, mert a legenda szerint egy amerikai hordozót, ami kötelékben van, nem lehet megközelíteni-, megtámadni-, de még meg sem lehet próbálni megtámadni-, vagy rágondolni, hogy megtámadni. És ez nem sikerülne még az oroszoknak sem, stb stb stb bla bla bla. :)

Joker, egy CSG-t nem két hajó kísér, hanem alsó hangon 6-8 db és nem egy tengó, hanem kettő legalább. Azon felül az összes ilyen behatolásnál valahogy kifelejtik, hogy a torepedó ellen is lehet ellentevékenységet folytatni. Nincs olyan tengó, ami 6-nál egyszerre többet tud indítani. Innentől fogva számold ki a lehetséges ellentevékenység következményeit. Ezek a gyakorlatok kb. odáig tartanak, mint a légiharc gyakorlatok többsége. Az indítási pozíció megvan. Az, hogy utána mi van, az már egy másk történet, hát még a túlélés. A gyakorlaton, ha megvolt az indítás, akkor hurrá, nem lő vissza senki. A valóságban meg még, ha siker és szép a cserearány, akkor a túlélés az indítás után elég zizis.

Ezen felül az összes gyakorlat részben szkriptelt, hiszen a gyakorlati övezet lehatárolt. A valóságban meg élesben oda megy a CGS, ahova akar...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 219
76 703
113
molni


A tengeralattjáró is oda megy ahová akar.Ezen kívül a tengeralattjárók nem random járőröznek hanem az ellenség lehetséges útvonalán így közel sem elképzelhetetlen a találkozás.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 304
54 692
113
Ahogy én olvastam ott, mintha 2 db Ticó és 2 db Burke szerepelt volna, vagyis 4 db kísérő hajó+ 1 db tengeralattjáró.
Gondolom az anyahajón aktívak voltak a helikopterek és a repülőgépek is.
Ezen felül említést tettek még a szövegben egy P-3 Orionról is.

Ehhez képest a francia vas egyedül volt. Vagyis nem kis eredmény amit produkáltak.
És azt hozzátenném, hogy egy ilyen hordozó csoportot nem egy magányos tengeralattjáró támadna a valóságban hanem 7-8 db.
(Mint régen a konvojokat a németek.)
A másik pedig az, hogy nem biztos, hogy a tengeralattjáró személyzete feltétlenül életben akar maradni. Lőnek ameddig lehetséges és okoznak annyi kárt amennyit csak bírnak. Utána mi lesz velük az pedig másodlagos.
 
M

molnibalage

Guest
molni


A tengeralattjáró is oda megy ahová akar.Ezen kívül a tengeralattjárók nem random járőröznek hanem az ellenség lehetséges útvonalán így közel sem elképzelhetetlen a találkozás.

A gyakorlat során a területet mindig lehatárolják biztonsági okokból... A háborúban meg nem. Nem értetted meg, hogy mire vonatkozik ez a rész...
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 502
14 903
113
A múltkorjában nem egy "szövetséges" egységről volt szó, hanem a valóban lehetséges támadókról. És azt sem vonta senki kétségbe, hogy sikeresen lehet megtámadni egy harccsoportot. A lényeg ott bújik meg, hogy egy ilyen "vesztes" gyakorlat után az ellenfelek söröznek egyet és elemzik az elkövetett hibákat. A valóságos támadás után pedig az USA totális támadásával néz szembe az esetleg sikeres támadó országa. Nagy különbség! :)
 

chimera

Member
2010. április 19.
560
1
18
Azért már az oroszoknak sincs annyi tengeralattjárója hogy falkában támadjanak ! De egy Kilo-osztályú hajónak mindenképp nagyobb esélye lehet mint egy Rubisnak mivel egy nagyságrenddel csendesebb ! A más országok modern AIP-os hajói is elég potensek , és egy hordozó köteléke ellen mindenképp egy tengó lehet a legveszélyesebb ! Amúgy ,bár nem vagyok tengeralattjárós ( hehe ) , de úgy vélem egy támadást fontolgató búvárhajó sztem mindenképp először a kisérőket kell hogy taccsra vágja már csak a túlélési esélyek miatt is ! Na meg a kisérők helikopterei is kifogynak egyszer az üzemanyagból ....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 219
76 703
113
Ezeket a gyakorlatokat nem zsebkendőnyi területen bonyolítják ezért nem hiszem,hogy ésszerű keretek köz valaki elérné a gyakorlat területének a határát.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 558
113
molni most is elég látványos kísérete volt a hordozónak (nem csak két hajó, olvasd el azt a cikket!) , és egyetlen tengeralattjáró volt az ellenfél, ami ráadásul nem a legcsendesebb. És megcsinálta, teljesen mindegy, hogy hogyan magyarázod, az eredmény a lényeg. Kísérete volt, harckészültségben voltak, "háború volt", és egy tengó elintézte őket egyedül.
A túlélés meg lehet ha másodlagos szempont a tengeralattjárónak, mert számíthatnak arra, hogy előbb vagy utóbb kilövik őket, akkor meg addigis harcolnak.

A múltkorjában nem egy "szövetséges" egységről volt szó, hanem a valóban lehetséges támadókról. És azt sem vonta senki kétségbe, hogy sikeresen lehet megtámadni egy harccsoportot. A lényeg ott bújik meg, hogy egy ilyen "vesztes" gyakorlat után az ellenfelek söröznek egyet és elemzik az elkövetett hibákat. A valóságos támadás után pedig az USA totális támadásával néz szembe az esetleg sikeres támadó országa. Nagy különbség! :)

Nem épp, mert egy ilyen támadás után az USA vesztene egy repülőgéphordozót, ami valószínűleg a helyi tűzerejének a nagyrésze. A következő hordozót nem lehet odateleportálni, így idő amíg odaviszik, és az is meglékelhető, amint a képlet mutatja. Az ellenség helyében ha választanom kellene, hogy lerohannak és szétlőnek mert hülye voltam és hagytam magam, vagy ha megpróbálnak lerohanni akkor látványos tüzijátékot rendezek a hulláikkal és aztán lesz ami lesz, háború lesz, akkor biztosan az utóbbit választanám.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 135
10 831
113
...vagy hagyták a jenkik, mert valami új "kacatra" akarnak több pénzt kicsikarni, és itt a kézzelfogható bizonyíték, hogy milyen agy szükség van rá.
 

ruhakupac

Active Member
2012. július 31.
158
37
28
Hmmm... Onigazolas vagy, sem, de azert az irani Kilo-knak sok kozuk nincs ezekhez a hajokhoz.
Tobb okbol sem. Ugyan egy SSN hangosabb, mint egy AIP SS, de Irannak epp egy ilyenje sincs.
A franciaknak meg ez a tipus az elsovonalbeli SSN-je.

Masreszt meg a franciak masodszor jatszak el ezt az amikkal.
http://en.wikipedia.org/wiki/French_submarine_Casabianca_%28S603%29

Harmadreszt a joeg tudja, hogy mi tortent ezen a gyakorlaton.
Az teny, hogy a P8 nem hozza az elvart eredmenyeket, es az S3 Viking (megfeleloen modernizalt valtotipusa) rettenetesen hianyzik a CV-krol.

S az is biztos, hogy eles bevetesen is mindig ket tengeralattjaro van a CVN-nel. S mostansag a masodik hajo Ohio SSGN tobbnyire.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 558
113
Egy ilyen gyakorlat után mennyire osztják meg egymással a mindenre kiterjedő részleteket a felek? Szövetségesek meg NATO meg minden, de sok esetben nem baráti az USA viselkedése és ki tudja mi lesz 5-10 év mulva?
 

magic

Member
2012. február 22.
92
0
6
Szép eredmény egy 1984-ben szolgálatba állított tengótól.
Vajon egy Barracuda(2017 re lehet szolgálatba állított példány ha nem késnek) mit művelve a kötelékkel?
Érdekes lenne egy olyan gyakorlat ahol két összedolgozó Type 212 vagy Scorpène vadászik a kötelékre.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
"Egy ilyen gyakorlat után mennyire osztják meg egymással a mindenre kiterjedő részleteket a felek? Szövetségesek meg NATO meg minden, de sok esetben nem baráti az USA viselkedése és ki tudja mi lesz 5-10 év mulva?"

Legtitkosabb fegyvernem együtmüködés meg gondolom változó, de hogy kérésre Gotlandot odaadják 1évre, hogy amik szabadon ahogy szeretnék gyakorlatozzanak az egyik legfejlettebb AIP tengóval amennyit jólesik meglehetősen sokat mond.

Ettől még itt a legnagyobba titkolózás/megtévesztés olyan dolgok derülhetnek éles szitukban ki amire nem is gondol az ember.