T-80
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Az eredeti T-80B/BV/U harckocsikban, ahogyan az össze többi akkori tankban is, sima üreges üzemanyag tárolók voltak.
Régebben raktam be linket orosz üzemanyag tartályokról, volt ott öntömítő, meg habbal töltött meg ezek kombinációja is.
Szóval technológiájuk van, gyártják is. A weboldalon a képek alapján T széria belsejébe való tárolók is voltak köztük.
Az, hogy a modernizált tankok külső tárolóit módosították-e azt nem tudom. Lehet nem szaroztak ezekkel.
Nem öntömítőek, mert nincs értelme öntömítőnek lenniük. Ami átüti a páncélt, az nem a lyukat üt a tartállyon, hanem kb szétrobbantja azt.
Gondoljunk bel, ha oldalról megy egy nyíl át és eltalálja a tartályt, akkor nincs az az öntömítő technológia ami képes lenne érdemben segíteni. Ha a homlokpáncélt üti át a nyíl, akkor megintcsak a néhány 100m/s sebességű nyíl maradéka és a páncélból leváló részek nem lyukakat ütnek a tartályon, hanem széttépik azt. Ha kumulatív sugár jut be és találja el a tartályt ott sem fog segíteni semmilyen öntömítő réteg. Ha a lőszerkészlet robban be, akkor meg a legkisebb gond az üzemanyag lesz. Nincs mi ellen öntömítőnek lennie.
Gondoljunk bel, ha oldalról megy egy nyíl át és eltalálja a tartályt, akkor nincs az az öntömítő technológia ami képes lenne érdemben segíteni. Ha a homlokpáncélt üti át a nyíl, akkor megintcsak a néhány 100m/s sebességű nyíl maradéka és a páncélból leváló részek nem lyukakat ütnek a tartályon, hanem széttépik azt. Ha kumulatív sugár jut be és találja el a tartályt ott sem fog segíteni semmilyen öntömítő réteg. Ha a lőszerkészlet robban be, akkor meg a legkisebb gond az üzemanyag lesz. Nincs mi ellen öntömítőnek lennie.
A modern tankok többségén az üzemanyagtartály a védelmi rendszer része.
Egyrészt kummulativ töltetek ellen egész jol véd,másrészt a nyil kinetikus átütése se feltétlenül olyan energiájú,hogy azt az energiát már ne fogja meg a tartály.Ez persze inkább frontbol lehetséges hk ágyú esetén.De oldalrol GYHJ vagy nem nagykaliberű pct ágyú esetén nagyon is releváns lehet.35/40/50/57/90milis lőszerek is vannak a világon......Meg olyan hsn vetők,mint az M72LAW,és társaik,régebbi RPG gránátok,stb
Szóval van értelme a habnak és az öntömitő rétegnek a külső üzemanyag tartályokon is,hogya kisebb kaliberű löszerek átütése ne gyújtsa fel könnyedén.Még akkor is,ha kifogysztották/leeresztették a harcba lépés elött őket.Hisz maradék üzemanyag,és üzemanyag gőz akkor is még van bennűk.Ha kigyulladnak,akkor lehet,hogy nem különösebben veszélyeztetik a hk belső védett részeit,de a tűz jol nyomonkövethetővé teszi,és zavarja a hk műszereit (vagy éppen tönkre is teheti).
Arrol nem is beszélve,hogy Ukrajnában most ugyan állóháború van,de egyáltalán nem biztos,hogy minden háború eztán állóháború lesz.Sőt,esetünkben az a legvalószinűtlenebb.
Márpedig intenziv manőverező harcban szükség van a kevésbé védett külső tartályokra is.És manőverező harcban könnyen előfordulhat olyan rajtaütés,lesállás,találkozóharc,mikor egyszerűen van még üzemanyag azokban,és nincs idő leereszteni őket.
Oldalról 80mm vastag minden szovjet/orosz harckocsi (ERA nélkül). Ami ezt átüti, azt nem fogja érdekelni az öntömítő bevonat, mert akkora energiával csapódik a tartályba, hogy az szétrobban. De gondoljunk bele, ha szemből lövi át valami az is annyi szart visz magával még akkor is, ha nem nagyon marad energiája, hogy nem csak egy lyuk lesz a tartályon.
Igen sok harckocsin a védelem részét képzi az üzemanyag, de azoknál nem egy bádogkannában vannak a küzdőterbe pakolva, hanem vagy a küzdőtéren kívül vannak (Leopard 2) vagy páncéllal vannak elválasztva a küzdőtértől (Abrams).
Még1x,nem csak hk lőszerben kell gondolkodni.És nem csak sabotban.
Másrészt igen,hülye hiba,hogy nem páncélozták le a belső falát a ruszkik a belső tartályoknak.Eredetileg annó a mi T72 korszerűsitési (vágyálom)programunkban bent is volt a tartályok belső falának páncélozás is,meg a hab is,meg az öntömitő bevonat is-sőt,olyan javallat is volt,hogy a tartálybelsőbe kerűljenek páncéllapok,kvázi NERA blokká alakitva azokat (semmi nem lett belőlük,mind köztudott)
Tényleg röhelyes,hogy viszonylag könnyen kijavitható konstrukciós hibákat 50 év alatt sem sikerűl kijavitani.
Erről jut eszembe
T64 átépités BMPT-64 lövészszállitó (propi APC-nek nevezi,de egy 30milis gá,ATGM,MANPAD,és 30agv van az RCWSjén-ez bizony keményen GYHJ).Alighanem a Namer után a legvédettebb lövészszállitó (meg a párja,a BMPV-64).Frontbol (ami egyébként eredetileg a hk segge) 350mili RHAegyenértékű kazamatás páncélzata van.Oldalrol meg a tank 80milije+20 milis nagykeménységű rátét.És még azon az ERA.
Morozov megcsinálta a terveit a T72 átépitésnek is,csak abbol már nem készült protó (Oplotnak is van papiron ilyen nehéz lövészszállitó változata,meg a T80UDnek is).
Mi más tudna átütni egy szovjet/orosz harckocsit, mint a páncéltörő fegyverek? Semmi más nem viszi át még csak a sima 80mm vastag teknő oldalpáncélt sem, csak a dedikált páncéltörő lőszerek (APFSDS). Ha meg HEAT viszi át valahol akkor megintcsak értelmetlen az öntömítő bevonat, mert az átütés után is minimum néhány 1000km/h-val közlekedő jet (a kezdeti 25-30.000m/s sebességből még átütés után is marad pár 1000km/h), ha eltalálj a tartályt, akkor az szétrobbantja nem pedig kilyukasztja és ott van méga rengeteg izzó páncélrész ami "kíséri" a jet-et.
Látom már megint prototípusokat vélsz valós működő harcjárműnek. Igazán leszokhatnál erről a fura szokásodról.Erről jut eszembe
T64 átépités BMPT-64 lövészszállitó (propi APC-nek nevezi,de egy 30milis gá,ATGM,MANPAD,és 30agv van az RCWSjén-ez bizony keményen GYHJ).Alighanem a Namer után a legvédettebb lövészszállitó (meg a párja,a BMPV-64).Frontbol (ami egyébként eredetileg a hk segge) 350mili RHAegyenértékű kazamatás páncélzata van.Oldalrol meg a tank 80milije+20 milis nagykeménységű rátét.És még azon az ERA.
Morozov megcsinálta a terveit a T72 átépitésnek is,csak abbol már nem készült protó (Oplotnak is van papiron ilyen nehéz lövészszállitó változata,meg a T80UDnek is).
No meg mi köze is van ennek a szovjet orosz harckocsikhoz? Még csak nem is harckocsi.
Lynxből még prototipus se volt,mikor megrendeltük,csak egy demó.Még a rajzasztalon se volt kész.
És hk átépités.Ráadásul T64 átépités (a többi paipiron maradt,igy a T80UD alapú változat is).T80 eredetileg meg egy gázturbinás módositott T64.
Nemes egyszerűséggel, ami képes átütni egy szovjet/orosz harckocsi páncélzatát az annyi energiával rendelkezik, hogyha eltalálj a tartályt akkor azt nem csak kilyukasztani fogja. Nem pléhpapírból készülnek/készültek a Szovjet/orosz harckocsik! Azokat a belső tartályokat a küzdőtérben még a leggyengébb részeken is 80mm vastag páncélminőségű acél védi (most tekintsünk el a teknő haspáncéljának 25mm vastag felső részétől, mert azt csodaszámba megy eltalálni*) nem sajtpapír.
*Ettől kell eltekinteni:
*Ettől kell eltekinteni:
Micsoda elsöprő erejű érvek! Majd ha megrendeli valaki 8nem fogja), akkor térjünk vissza rá, sőt majd mondhatod, hogy na ugye igazad volt.
Ne beszélj már f@szságokat rendszeresen.
A kumulatív sugár nem üt nagy lyukat az anyagban, ahogyan szétrobbantani sem robbantja szét
A hab azért kell a tartályba , hogy alacsony üzemanyag szintnél ne legyen berobbanás, meg lassuljanak az esetleges repeszek.
Az öntömítés meg azért, hogy a keletkezett lyuk helyén ne törjön be a küzdőtérbe az üzemanyag.
Az, hogy te mit gondolsz erről az meg teljesen lényegtelen, a harckocsi tervezők így gondolják nyugaton és keleten is, gyakorlati tapasztalat alapján. Ami neked meg ugye nincs...
A furatból szerintem simán kitalálja bárki, hogy milyen átmérőjű HEAT sugarakról van szó:
Azért jól látszik, hogy ezek kicsi lyukak.
Itt is jól látszanak az átmérők:
Szóval kedves dudi, ilyen típusú fegyverek esetén bizony nagyon sokat számít az, hogy az üzemanyag tartály az áthatolás után bezárja a keletkezett lyukat....
Te ne beszélj hülyeséget. Ha egy tartályba amiben folyadék van becsapódik a forró jet pár 1000km/h-s sebességgel, akkor az akkora túlnyomast okoz a tartályban, hogy szétveti azt még akkor is, ha nincs tele a tartály. Papír vastag falú tartályokról van szó nem páncéllapokról jó lenne már felfogni. Mar a becsapódó jet is összezúzza azokat a bádog vackokat!!!Ne beszélj már f@szságokat rendszeresen.
A kumulatív sugár nem üt nagy lyukat az anyagban, ahogyan szétrobbantani sem robbantja szét
A hab azért kell a tartályba , hogy alacsony üzemanyag szintnél ne legyen berobbanás, meg lassuljanak az esetleges repeszek.
Az öntömítés meg azért, hogy a keletkezett lyuk helyén ne törjön be a küzdőtérbe az üzemanyag.
Az, hogy te mit gondolsz erről az meg teljesen lényegtelen, a harckocsi tervezők így gondolják nyugaton és keleten is, gyakorlati tapasztalat alapján. Ami neked meg ugye nincs...
A furatból szerintem simán kitalálja bárki, hogy milyen átmérőjű HEAT sugarakról van szó:
Azért jól látszik, hogy ezek kicsi lyukak.
Itt is jól látszanak az átmérők:
Szóval kedves dudi, ilyen típusú fegyverek esetén bizony nagyon sokat számít az, hogy az üzemanyag tartály az áthatolás után bezárja a keletkezett lyukat....
Lépj már ki a nyomorult álomvilágodból és nézz már meg egy öntömítő tartályt... Milyen bádog kanna?
Pff....
Pl. így néz ki egy orosz öntömítős, habbal töltött tartály:
T-90 belseje:
T-90 belseje: