Űrkutatás

[kamov]

Bullshit. 1996-ban már megcsinálták a függőlegesen leszálló rakétát. Csak nem volt mögötte hype és senki nem rendelte meg. Muskot is az állami megrendelés mentette meg.


Zseniális videó. A technooptimista bulslhit kb. ennek a négyzete már.

A DC-X egy demonstrátor volt, aminek a megsemmisülése után el is fogyott a pénz.
A Falcon-9 visszatérő első fokozat pedig már egy működő szolgálati rendszer, ami lehetővé teszi hogy a F9 amerikai bérből az orosz árak alá tudjon menni.
Ma már ott tartunk hogy 10db F9 repülésből 8-9db újrafelhasznált első fokozattal megy

 

[molnibalage]

“IT ALWAYS seems impossible until it’s done.”

Rizsával tessék mást fárasztani.

 

[kamov]

Rizsával tessék mást fárasztani.

Azt hogy miért

Rizsával tessék mást fárasztani.

Azt hogy miért függőlegesen és a hajtóművekkel száll le az F9 első fokozata, azt sikerült azóta megérteni?

 

[Allesmor Obranna]

A DC-X egy demonstrátor volt, aminek a megsemmisülése után el is fogyott a pénz.
A Falcon-9 visszatérő első fokozat pedig már egy működő szolgálati rendszer, ami lehetővé teszi hogy a F9 amerikai bérből az orosz árak alá tudjon menni.
Ma már ott tartunk hogy 10db F9 repülésből 8-9db újrafelhasznált első fokozattal megy

Ebből ne vonjunk le messzemenő következtetéseket. A Falcon-9 rendszer lényegében “pont felett” emeli a terhét a világűr alsó határáig, tehát nem tesz meg nagy oldaltávolságokat, így nincs is jelentős ballisztikus visszatérési sebessége.
Ez a rendszer a Holdról, Marsról visszatérés sebességeinél nem használható.

 

[Allesmor Obranna]

A kellő tanulmányokat az ezekhez kapcsolódó számításokkal már a kilencvenes évek elején lefolytatták a NASA-nál.
Ezen már lassan harminc éve túl vagyunk.
Ideje felzárkózni.

Erről beszélek. Megvoltak a “kellő tanulmányok” már vagy harminc éve is. De milyen eredménnyel?
Értem én, hogy valamivel többet tudtunk meg azóta a Holdról és a Marsról (apropó, mire is alapoztak akkor ezek a harminc éves tanulmányok?) de a fizika az nem változott.

 

[sidewinder12]

A Vénuszra sokkal könnyebb leszállni, ezért sikerült az orosz technológiával. Nem kell precíz manőverek a földet éréskor mint a Holdon vagy a Marson.
A Vénuszon a Földhöz hasonlóan a sűrű légkör biztonságos leszállást biztosít az űreszköznek. Amúgy az az amerikaiak is leszálltak a Vénuszon, sőt az egyik szondájuk úgy élte túl egy ideig hogy ejtőernyője sem volt.
Amúgy most jelenleg "japán" bolygó a Vénusz, mert egyedül ők szentelnek annyi figyelmet rá hogy egy űrszondát tartsanak a bolygó körüli pályán.
Az elkövetkező 1 évben 2x még elrepül mellette a Bepi Colombo de ennyi a nagy érdeklődés az elmúlt időszakban.

Csak pár dolog a leírt hülyeségeid közül: a vénuszon 450 Celsius fok a hőmérséklet, olyan könnyű aoda leszállni,hogy a szondák csoda ha megérték a leszállás pillanatát működőképesen. Továbbá ki kell ábrándítsalak,de a Holdra is orosz technológiával sikerült először leszállni. A Luna-9 szonda szabályos leszállást hajtott végre,1966-ban. A Luna-16 pedig anyagmintát is visszahozott a Földre a Holdról. Aztán jötta Lunohod, amiknek a horodozóeszköze szintén szabályosan leszállt a Holdra. Majd a Lunohod-holdjáró a vártnál jóval hosszabb ideig sikeres kutatómunkát végzett a Hold-felszínén.

 

[molnibalage]

Azt hogy miért függőlegesen és a hajtóművekkel száll le az F9 első fokozata, azt sikerült azóta megérteni?

WUT? Mindig is értettem. Nem értem miről beszélsz...

 

[sidewinder12]

Értem.
Remélem akkor szembesítik azzal, hogy akkor a Hold amerikai...
Hátha egyszer fontos lesz a rajta levő He izotóp....

Rogozin beszólása onnan ered,hogy pár hónapja Donald Trump amerikai elnök aláírt egy rendeletet, ami szerint a világűr és az egyes bolygók többé nem az emberiség közös öröksége,ahogy eddig volt. Hanem gyakorlatilag kisajátította az egészet az USA számára.

 

[kamov]

Ebből ne vonjunk le messzemenő következtetéseket. A Falcon-9 rendszer lényegében “pont felett” emeli a terhét a világűr alsó határáig, tehát nem tesz meg nagy oldaltávolságokat, így nincs is jelentős ballisztikus visszatérési sebessége.
Ez a rendszer a Holdról, Marsról visszatérés sebességeinél nem használható.

Nem világos hogy miért lett a Hold és a Mars az F9 első fokozathoz keverve, amikor az a második fokozat, jelen esetben a Starship feladata lesz, ami egy teljesen más rendszer.
A Starship koncepciója alapvetően Max Faget (Az Apollo űrhajó főtervezője) űrrepülő koncepcióján alapul, ami a Starshiphez hasonlóan hőpajzzsal, szinte végig átesésben tért volna vissza keringőpályáról.

 

[dudi]

Rogozin beszólása onnan ered,hogy pár hónapja Donald Trump amerikai elnök aláírt egy rendeletet, ami szerint a világűr és az egyes bolygók többé nem az emberiség közös öröksége,ahogy eddig volt. Hanem gyakorlatilag kisajátította az egészet az USA számára.

Azt is mondta,hogy igyunk hypot a COVID-19 ellen meg,hogy Ausztiában robbanó fák vannak...

 

[kamov]

Erről beszélek. Megvoltak a “kellő tanulmányok” már vagy harminc éve is. De milyen eredménnyel?
Értem én, hogy valamivel többet tudtunk meg azóta a Holdról és a Marsról (apropó, mire is alapoztak akkor ezek a harminc éves tanulmányok?) de a fizika az nem változott.

A fő eredmény az volt, hogy megvalósítható.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Rizsával tessék mást fárasztani.

Bocsánat, fel is sorolhattam volna azokat a technológiákat amiket egy-két évtizede még elképzelhetetlennek vagy megvalósíthatatlannak tűntek, és akkor még nem is mennék messzire. De gondoltam egy idézet segít megvílágítani, hogy csak azért mert valamiről azt hisszük hogy nem lehetséges, korántsem biztos hogy valóban az..

 

[molnibalage]

Rogozin beszólása onnan ered,hogy pár hónapja Donald Trump amerikai elnök aláírt egy rendeletet, ami szerint a világűr és az egyes bolygók többé nem az emberiség közös öröksége,ahogy eddig volt. Hanem gyakorlatilag kisajátította az egészet az USA számára.

Ilyen amikor barmok vívnak csörtét...

 

[pöcshuszár]

FFS, just extrapolate the above to Mars. He thinks that Crapship will be able to carry enough chemical fuel to leave earth orbit, arrive at Mars, and then perform a largely powered landing cuz he won't have chutes and the tenuous Martian atmosphere lends sod all braking support?????

Jobb lett volna, ha egy picit jobban utánanéz magának a koncepciónak, mielőtt komplett hülyét csinál magából.
A Starship nem egy menetben megy majd a Marsra. Orbitális pályán teljesen feltöltik egy másik hajóból.

Igazság szerint ezzel a koncepcióval arra is lehetőség van, hogy mindenféle helyi hajtóanyag termelés nélkül oda és akár vissza is jussanak a Marsra. Nem lenne olcsó, de kivitelezhető. Csak át kell zsilipelni a hajtóanyagot Mars köröli pályára.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Én ebben azt látom,hogy valaki kitalál valamit aminek van természettudományos alapja,ezt betolja a befektetők orra elé egy üres csekkel,valami elég távoli de nem belátahatalnul távoli időpnttal meg azzal az ígérettel,hogy megtérül majd.Amikor eljött az ígért időpont akkor elkezdi vázolni az okokat,hogy miért nem sikerült(nyilván bagatelizálva valamilyen szinten)majd elkezdi tolni az eredményeket(nagyítva)és a végén megint jön az időpont meg az üres csekk.

Erre is van példa, sőt az sem elképzelhetetlen hogy a legtöbb ötlet erre a sorsra jut, de ettől még lesz egy részük ami meg beválik, és megváltoztatja a világot.

 

[pöcshuszár]

Ebből ne vonjunk le messzemenő következtetéseket. A Falcon-9 rendszer lényegében “pont felett” emeli a terhét a világűr alsó határáig, tehát nem tesz meg nagy oldaltávolságokat, így nincs is jelentős ballisztikus visszatérési sebessége.
Ez a rendszer a Holdról, Marsról visszatérés sebességeinél nem használható.

???
Ez miért is fontos tényező?
De nem is olyan sebességről kell lelassulni.
Ráadásul nem is a Falcon 9-nek kell majd egyik bolygóra se mennie.

 

[dudi]

Erre is van példa, sőt az sem elképzelhetetlen hogy a legtöbb ötlet erre a sorsra jut, de ettől még lesz egy részük ami meg beválik, és megváltoztatja a világot.

Hány olyan valóan jó ötlet van ami nem kap pénzt mert ezek a képteleségek elviszik?

 

[pöcshuszár]

Rogozin kicsit elszabadult hajóágyú. Egyik űrkutatási szervezet vezetője sem mondott ilyen provokatív dolgokat. Se az elődei.
Ráadásul úgy van nagy szája hogy a szervezete semmilyen innovációt nem tett bele az űrkutatásba sok sok ideje, ellentétben a többivel, Amerikától kezdve Európán keresztül Izraelig.

Az mind semmi, de elképesztően nagy bajban van. Azon múlik a jövője, hogy mennyire tudja hitelteleníteni a Musk terveit. Nagy kérdés, hogy az orosz költségvetés meddig tudja dotálni az ottani űrprogramot. Ráadásul úgy, hogy egyhelyben topognak.
@Nemerson sem véletlenül tette be a provokatív bejegyzést. Nyilvánvalóan a orosz szolgálatok nem csak az amerikai elnökválasztásba akarnak beleavatkozni, de azon is intenzíven rajta vannak, hogy aláássák Musk, és a SpaceX munkáját.
Nemerson meg szállítja is nekünk ezeket a próbálkozásokat, rendre.
/Nem lett volna olyan rossz, ha mindezt egy saját szavait vállaló tudományos személy nyilatkozatából emeljük ki.... /

 

[pöcshuszár]

Hány olyan valóan jó ötlet van ami nem kap pénzt mert ezek a képteleségek elviszik?

Hány olyan cég (szervezet, társaság, gittegylet, stb.) van, amelyik amerika számára versenyképes (inkább pofátlanul olcsón) áron képes hasznos terhet föld körüli pályára juttatni? És hány olyan van, amelyik képes emberes űrhajót földkörüli pályára (konkrétan a ISS-re) juttatni, majd onnan a személyzetet biztonságosan vissza is juttatni?
Hja és ne felejtsd el, hogy a SpaceX nem saját marhaságaira adja meg a működő válaszokat, hanem a NASA által kiírt célokra keresi a gazdaságos és működő megoldásokat.

 

[sidewinder12]

Azt is mondta,hogy igyunk hypot a COVID-19 ellen meg,hogy Ausztiában robbanó fák vannak...

Ezt nem csak mondta,hanem elnöki rendeletet írt róla. Annak meg azért komolyabb súlya van jogilag, mint egy okos mondásnak, vagy egy twitter-bejegyzésnek.