Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 663
62 629
113
A bikini nem csak manapság, de az ókorban is divatos női viselet volt.
Pl. az ókori rómában:
475162992_1178303413656996_569016302613121161_n.jpg

475516034_1178303683656969_1591267384229868075_n.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 663
62 629
113
Nem minden esetben törvényszerű, hogy a zsoldosok a harcot elkerülve mentik az irhájukat, ha számukra kedvezőtlenül alakul a hadműveleti helyzet. A történelemben számos példa volt rá, hogy a katonabecsületet az anyagi érdekek elé helyezték, és akár az utolsó emberig is kitartottak. Ennek ékes példája a Svájci Gárda halála 1792-ben a Nagy Francia Forradalom csőcseléke által.
A bankok, a karórák és a SIG Sauer előtt Svájc legfontosabb exportcikke a zsoldos volt. És a minőség és a munkamorál már akkor is legendás volt a hegyi kantonokban. Ennek köszönhetően a Francia Királyságban is elit alakulatnak számítottak, jóformán a király személyi testőrségének. És 1792-re a balfék XVI. Lajosnak szinte már csak ők maradtak. Ekkorra már a forradalom megdöntötte a nagyjából abszolút uralmát, alkotmányos monarchiába kényszerítették bele és folyamatosan nyirbálták a maradék jogait, de ez sem volt elég... augusztusban 20 ezer főnyi Nemzeti Gárdista, kiegészülve Párizs fegyveres csőcselékével vonult a Tuileriák palotája elé, hogy a maradék hatalmától is megfossza.
XVI. Lajosnak utoljára megadatott volna életében, hogy egyszer férfiként viselkedjen, és csapatai élére álljon a harcban, de ő inkább átsétált az ellenséghez, és rájuk bízta további sorsát. Viszont a palotáját védő von Bachmann alezredesnek és a 900 svájcinak nem adott semmilyen parancsot, úgyhogy ők továbbra is eltökéltek voltak az objektum védelmére. Velük szemben 20-szoros túlerő állt, tüzérséggel is megerősítve. A csőcselék megindult a palota lépcsőjét védő svájciak felé, lökdösődés kezdődött, majd eldördült az első lövés.
És kiderült, hogy hiába a reménytelen helyzet, a minőségi fölény azért a hegylakók oldalán áll. A fegyelmezett, profi zsoldosok valóságos mészárlást rendeztek a frissen toborzott forradalmi Nemzeti Gárda és a felfegyverzett civilek között. És keményen tartották az épületet. Több órás harc után végül maga a király vitte be nekik a kegyelemdöfést, aki parancsot adott a harcok beszüntetésére... csak amikor a svájciak rádöbbentek, hogy erre a felkelők nagy ívben tesznek, sokuknak már késő volt. A felük a helyszínen esett el, viszont a távolabb lévő katonák közül több százan ki tudták használni a kavarodást, és el tudtak szivárogni a helyszínről. Egy részüknek végül sikerült hazaverekednie magát Svájcba, mások a vendée-i királypárti lázadók soraiban folytatták tovább a harcot.
Von Bachmann alezredes sebesülten esett fogságba. Nem sokkal később büszkén, piros gárdista egyenruhájában lépett a nyaktiló alá. Néhány hónappal később követte a fejezésre a király is, akinek végül a családját is kiirtották.
Svájc a mai napig hősként tekint a szerződésüket a végsőkig betartó fiaira. Az ő emléküket őrzi Luzernben az ország egyik leghíresebb emlékműve, a halálosan sebesült oroszlán, aki még ekkor is a svájci és a királyi francia címert védelmezi mancsával.
475457487_1015314330622474_79962961997069610_n.jpg
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 471
27 467
113
Nem minden esetben törvényszerű, hogy a zsoldosok a harcot elkerülve mentik az irhájukat, ha számukra kedvezőtlenül alakul a hadműveleti helyzet. A történelemben számos példa volt rá, hogy a katonabecsületet az anyagi érdekek elé helyezték, és akár az utolsó emberig is kitartottak. Ennek ékes példája a Svájci Gárda halála 1792-ben a Nagy Francia Forradalom csőcseléke által.
A bankok, a karórák és a SIG Sauer előtt Svájc legfontosabb exportcikke a zsoldos volt. És a minőség és a munkamorál már akkor is legendás volt a hegyi kantonokban. Ennek köszönhetően a Francia Királyságban is elit alakulatnak számítottak, jóformán a király személyi testőrségének. És 1792-re a balfék XVI. Lajosnak szinte már csak ők maradtak. Ekkorra már a forradalom megdöntötte a nagyjából abszolút uralmát, alkotmányos monarchiába kényszerítették bele és folyamatosan nyirbálták a maradék jogait, de ez sem volt elég... augusztusban 20 ezer főnyi Nemzeti Gárdista, kiegészülve Párizs fegyveres csőcselékével vonult a Tuileriák palotája elé, hogy a maradék hatalmától is megfossza.
XVI. Lajosnak utoljára megadatott volna életében, hogy egyszer férfiként viselkedjen, és csapatai élére álljon a harcban, de ő inkább átsétált az ellenséghez, és rájuk bízta további sorsát. Viszont a palotáját védő von Bachmann alezredesnek és a 900 svájcinak nem adott semmilyen parancsot, úgyhogy ők továbbra is eltökéltek voltak az objektum védelmére. Velük szemben 20-szoros túlerő állt, tüzérséggel is megerősítve. A csőcselék megindult a palota lépcsőjét védő svájciak felé, lökdösődés kezdődött, majd eldördült az első lövés.
És kiderült, hogy hiába a reménytelen helyzet, a minőségi fölény azért a hegylakók oldalán áll. A fegyelmezett, profi zsoldosok valóságos mészárlást rendeztek a frissen toborzott forradalmi Nemzeti Gárda és a felfegyverzett civilek között. És keményen tartották az épületet. Több órás harc után végül maga a király vitte be nekik a kegyelemdöfést, aki parancsot adott a harcok beszüntetésére... csak amikor a svájciak rádöbbentek, hogy erre a felkelők nagy ívben tesznek, sokuknak már késő volt. A felük a helyszínen esett el, viszont a távolabb lévő katonák közül több százan ki tudták használni a kavarodást, és el tudtak szivárogni a helyszínről. Egy részüknek végül sikerült hazaverekednie magát Svájcba, mások a vendée-i királypárti lázadók soraiban folytatták tovább a harcot.
Von Bachmann alezredes sebesülten esett fogságba. Nem sokkal később büszkén, piros gárdista egyenruhájában lépett a nyaktiló alá. Néhány hónappal később követte a fejezésre a király is, akinek végül a családját is kiirtották.
Svájc a mai napig hősként tekint a szerződésüket a végsőkig betartó fiaira. Az ő emléküket őrzi Luzernben az ország egyik leghíresebb emlékműve, a halálosan sebesült oroszlán, aki még ekkor is a svájci és a királyi francia címert védelmezi mancsával.
475457487_1015314330622474_79962961997069610_n.jpg
Azért a pápai és a fr.királyi svejci gárda kivétel.
Napoleon sem volt -finoman fogalmazva- oda ezért a fölösleges mészárlásért egyébként.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 663
62 629
113
Azért a pápai és a fr.királyi svejci gárda kivétel.
Napoleon sem volt -finoman fogalmazva- oda ezért a fölösleges mészárlásért egyébként.

Szerintem a történet nagy tanulsága az, hogyha nem ilyen szarfaszú a király, hanem királyhoz méltó módon viselkedik, akkor valószínűleg ő és a családja még ma is élne.
Ahogyan a szabadkőműves forradalomra is az lett volna a megoldás, hogy több zsoldost kell hívni, hogy leverjék a csőcseléket. De ez már kicsit off topik.
Azért linkeltem be a sztorit, mert szép kontrasztot alkotnak a legutóbbi román zsoldosfenoménokkal szemben.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 471
27 467
113
Szerintem a történet nagy tanulsága az, hogyha nem ilyen szarfaszú a király, hanem királyhoz méltó módon viselkedik, akkor valószínűleg ő és a családja még ma is élne.
Dehogy. Csak máshogy halt volna meg.
Azért linkeltem be a sztorit, mert szép kontrasztot alkotnak a legutóbbi román zsoldosfenoménokkal szemben.
Ezek nem tudom kik. De más kor. Én azért élek abban a korban :D
Akkor olyan kijelentés sem lett volna tolerált, amit 1956-al kapcsolatban tettek egyesek :p
Szét is tépték volna a Nemzetgyűlésben a francik az ilyet.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 527
34 727
113
Christopher Beckwith véleményem szerint korunk legérdekesebb világtörténésze. Termékeny, mélyen művelt és rendkívül merész. Bár nem feltétlenül meggyőzőek, szokatlanabb állításai mindig elgondolkodtatóak. Legutóbbi The Scythian Empire: Central Eurasia and the Birth of the Classical Age from Persia to China (Princeton University Press, 2023) című könyvében Beckwith túlszárnyalja magát Eurázsia szkíta-centrikus értelmezésében a klasszikus ókor korai időszakában (i.e. 700-300 körül).

[...]

Beckwith nemcsak kulcsfontosságú [katonai,] politikai és gazdasági újításokat, hanem kulcsfontosságú szellemi fejlesztéseket is a szkítáknak tulajdonít. Magát az egyistenhit gondolatát a szkítákhoz köti. Legmerészebb érvei a spekulatív filozófia feltételezett szkíta eredetére vonatkoznak, amellyel megmagyarázza az univerzalizáló gondolkodás úgynevezett axiális korszakának kialakulását a korai klasszikus Eurázsiában. Az itt megfogalmazott értelmezései eléggé pontosak ahhoz, hogy hosszabb idézetet érdemeljenek:

Lehet, hogy a filozófia is szkíta találmány? A fejezet első része azt mutatja, hogy a görögöket, perzsákat, indiaiakat és kínaiakat egy-egy korai szkíta filozófus tanította, és így nagyjából ugyanabban az időben tapasztalták meg a szkíta filozófiát, mielőtt a filozófiának önmagában más jele lett volna azokon a földeken, ahol tanítottak. …

Görögország, Kína, India, Irán és Szkítia első nagy filozófusai, akik körülbelül ie 600 és 400 között virágoztak, forradalmárok voltak. Valami egészen újat és példátlant tettek: mindannyian bírálták és elutasították azoknak az országoknak a hagyományos hiedelmeit és gyakorlatait, ahol tanítottak. Mindegyikük vitathatatlanul az örökbefogadó kultúrájának legkorábbi filozófusa volt – a világ e szigorú modern értelmében – azzal a kiegészítéssel, hogy az ókorban a filozófusoktól elvárták, hogy gyakorolják filozófiájukat. Kronológiailag ezek:

Anacharsis a szkíta, félig görög szkíta, aki Görögországban tanított.
Zoroaszter, szkíta beszélő, aki a szkíta-méd birodalomban tanított.
Gautama, a szkíta bölcs ( Gautama Sakyamuni), aki Észak-Indiában tanított. [A Buddha, más szóval]
Gautama (Lao-Tan, Laotzu), aki szkíta nevet visel, és a korai Kínában tanított. [A taoizmus megalapítója].

(Beckwith 2023, 234-235. oldal)"

Sajnos úgy tűnik, hogy Beckwith könyveit nem lehet magyarul megvenni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 285
38 039
113
Ahogy említik is, a kultúrhérosz egylényegű tanító szkíta volt, bár az is lehetségesnek tartom, hogy a "szkíta" valójában minőséget nem népet jelöl...
Skythianos, Zarathustra, Sakjamuni Buddha, Mani...majd Krisztus....ugyan annak a minőségnek megjelenései...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 332
74 201
113
Christopher Beckwith véleményem szerint korunk legérdekesebb világtörténésze. Termékeny, mélyen művelt és rendkívül merész. Bár nem feltétlenül meggyőzőek, szokatlanabb állításai mindig elgondolkodtatóak. Legutóbbi The Scythian Empire: Central Eurasia and the Birth of the Classical Age from Persia to China (Princeton University Press, 2023) című könyvében Beckwith túlszárnyalja magát Eurázsia szkíta-centrikus értelmezésében a klasszikus ókor korai időszakában (i.e. 700-300 körül).

[...]

Beckwith nemcsak kulcsfontosságú [katonai,] politikai és gazdasági újításokat, hanem kulcsfontosságú szellemi fejlesztéseket is a szkítáknak tulajdonít. Magát az egyistenhit gondolatát a szkítákhoz köti. Legmerészebb érvei a spekulatív filozófia feltételezett szkíta eredetére vonatkoznak, amellyel megmagyarázza az univerzalizáló gondolkodás úgynevezett axiális korszakának kialakulását a korai klasszikus Eurázsiában. Az itt megfogalmazott értelmezései eléggé pontosak ahhoz, hogy hosszabb idézetet érdemeljenek:

Lehet, hogy a filozófia is szkíta találmány? A fejezet első része azt mutatja, hogy a görögöket, perzsákat, indiaiakat és kínaiakat egy-egy korai szkíta filozófus tanította, és így nagyjából ugyanabban az időben tapasztalták meg a szkíta filozófiát, mielőtt a filozófiának önmagában más jele lett volna azokon a földeken, ahol tanítottak. …

Görögország, Kína, India, Irán és Szkítia első nagy filozófusai, akik körülbelül ie 600 és 400 között virágoztak, forradalmárok voltak. Valami egészen újat és példátlant tettek: mindannyian bírálták és elutasították azoknak az országoknak a hagyományos hiedelmeit és gyakorlatait, ahol tanítottak. Mindegyikük vitathatatlanul az örökbefogadó kultúrájának legkorábbi filozófusa volt – a világ e szigorú modern értelmében – azzal a kiegészítéssel, hogy az ókorban a filozófusoktól elvárták, hogy gyakorolják filozófiájukat. Kronológiailag ezek:

Anacharsis a szkíta, félig görög szkíta, aki Görögországban tanított.
Zoroaszter, szkíta beszélő, aki a szkíta-méd birodalomban tanított.
Gautama, a szkíta bölcs ( Gautama Sakyamuni), aki Észak-Indiában tanított. [A Buddha, más szóval]
Gautama (Lao-Tan, Laotzu), aki szkíta nevet visel, és a korai Kínában tanított. [A taoizmus megalapítója].

(Beckwith 2023, 234-235. oldal)"

Sajnos úgy tűnik, hogy Beckwith könyveit nem lehet magyarul megvenni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Van rakat magyar aki tanul, kutat, erre jutott, csak messze bővebben mint pusztán a filozófia és okítás. Grandpierre Attilát pl. érdemes hallgatnod, olvasnod ha érdekel a téma.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 527
34 727
113
Van rakat magyar aki tanul, kutat, erre jutott, csak messze bővebben mint pusztán a filozófia és okítás. Grandpierre Attilát pl. érdemes hallgatnod, olvasnod ha érdekel a téma.
Azért mindig jobb, ha nem lehet elfogultsággal vádolni egy szerzőt és ugyan arra az eredményre jut, mint egy magyar -sokszor önképzős- kutató; és én konzervatív vagyok e téren, hogy habár elfogadom, elismerem, hogy pl.: egy csillagász is juthat történelmi meg- és felismerésre, de jobban szeretem ha mondjuk egy szakember foglalkozik a témával. Már csak azért is, mert az a fősodratú történelemtudomány világában is egy erősebb érv.

Egyébként ha elolvastad az eredeti linket, ott sem csak "filozófiáról és okításról" ír, csak a terjedelem végett nem vettem át, hanem csak annyit emeltem át:
Beckwith nemcsak kulcsfontosságú [katonai,] politikai és gazdasági újításokat, hanem kulcsfontosságú szellemi fejlesztéseket is a szkítáknak tulajdonít.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 332
74 201
113
Azért mindig jobb, ha nem lehet elfogultsággal vádolni egy szerzőt és ugyan arra az eredményre jut, mint egy magyar -sokszor önképzős- kutató; és én konzervatív vagyok e téren, hogy habár elfogadom, elismerem, hogy pl.: egy csillagász is juthat történelmi meg- és felismerésre, de jobban szeretem ha mondjuk egy szakember foglalkozik a témával. Már csak azért is, mert az a fősodratú történelemtudomány világában is egy erősebb érv.

Egyébként ha elolvastad az eredeti linket, ott sem csak "filozófiáról és okításról" ír, csak a terjedelem végett nem vettem át, hanem csak annyit emeltem át:
Igazad van, valóban nem csak. Ezért bár kiemeltem Grandpierre-t, nem csak rá gondoltam. Nagy Gyula, Fehér Márton Jenő, Pap Gábor, Szántai, Marton, Kiszely, meg az összes olvasott és olvasatlan, neves vagy névtelen 'turbómagyar' a saját őseinkkel ténylegesen foglalkozik. A nem tudjuk mikor történhetett, sötét középkor és hasonlókat toló agyromboló 'alapműveltséggel' szemben óriási anyagot túrtak fel már, csak ez ugye önérzetet adna itthon, így van ellene sok varázsige használatban.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 991
38 015
113
Igazad van, valóban nem csak. Ezért bár kiemeltem Grandpierre-t, nem csak rá gondoltam. Nagy Gyula, Fehér Márton Jenő, Pap Gábor, Szántai, Marton, Kiszely, meg az összes olvasott és olvasatlan, neves vagy névtelen 'turbómagyar' a saját őseinkkel ténylegesen foglalkozik. A nem tudjuk mikor történhetett, sötét középkor és hasonlókat toló agyromboló 'alapműveltséggel' szemben óriási anyagot túrtak fel már, csak ez ugye önérzetet adna itthon, így van ellene sok varázsige használatban.

Hát nem tudom, Pap vagy Szántai agymenései (pl. a Szent Koronáról) legfeljebb valami hamis önérzetet adhatnak. Egyébként hol van a határ neked? Kovács "Magyar" András agymenései is beleférnek még?

Nekem úgy tűnik ezen körökben mindig eljutnak oda, hogy minden nyelv őse a magyar, Krisztus magyar volt (bár amúgy elvetik a kereszténységet). 40 ezer éve élünk a Kárpát-medencében, Sumer ősei voltunk és így tovább. Megjegyzem a turbórománok, turbószerbek turbóukránok stb. nagyon hasonlókat állítanak, csak ott ők az "ősnép".

Mert már bocs, mit kezdjen a tudomány azokkal, akik szerint pl. a Szent Korona egy adóvevő, amely a viselője fejébe sugároz dolgokat (vagy visszafelé)?

Ráadásul ezek az arcok már-már szektavezérként funkcionálnak a követőik körében, és nem sokban különböznek ebben a politikamentesebb ezo-mizériásoktól.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 332
74 201
113
Hát nem tudom, Pap vagy Szántai agymenései (pl. a Szent Koronáról) legfeljebb valami hamis önérzetet adhatnak. Egyébként hol van a határ neked? Kovács "Magyar" András agymenései is beleférnek még?

Nekem úgy tűnik ezen körökben mindig eljutnak oda, hogy minden nyelv őse a magyar, Krisztus magyar volt (bár amúgy elvetik a kereszténységet). 40 ezer éve élünk a Kárpát-medencében, Sumer ősei voltunk és így tovább. Megjegyzem a turbórománok, turbószerbek turbóukránok stb. nagyon hasonlókat állítanak, csak ott ők az "ősnép".

Mert már bocs, mit kezdjen a tudomány azokkal, akik szerint pl. a Szent Korona egy adóvevő, amely a viselője fejébe sugároz dolgokat (vagy visszafelé)?

Ráadásul ezek az arcok már-már szektavezérként funkcionálnak a követőik körében, és nem sokban különböznek ebben a politikamentesebb ezo-mizériásoktól.
Igen egyszerű a dolog. Mikor elszállnak, te is tudod, hogy el vannak szállva. De amikor a szakmai meglátásáik vannak előtérben, Pap Gábor műelemző tevékenysége, vagy Szantai forrásfeldolgozásai, akkor ott nem nagyon van apelláta. A mióta élünk itt dolog nem annyira legyintős, ha mindent összerakosgatsz.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 332
74 201
113
ezo-mizériásoktól
Ez kettős megítélésű nálam. Egyrészt pont a túl sok ezo mizéria teszi lehetetlenné (szándékosan hozzáragasztva és többnyire nem a 'turbómagyar' oldalról) hogy egy tök egyszerű de tiszta, mondhatni tananyag álljon az emberek előtt, másrészt viszont az is bennem van, hogy azok akik egyébként hatalmas kutatómunkát végeznek és közben a maguk mániákus ezotériáját is származtatva ebből azt némiképp hozzáfűzik, nem tesznek rosszabbat, mint az őket ezért lenézők által ugyanezért felszopott rabbik a csodálatos hagyományaik faszságkupacával. Csak ugye ez legalább igyekszik önmaga/magunk lenni.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 285
38 039
113
  • Hűha
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 663
62 629
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Érdekes összefoglaló.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby