KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[dudi]

De leírom egyszerűbben, hogy katonáéknál (az egész vilagon) mit az alapvető különbség az EW és a CW közt.

Az EW az elekromágneses spektrumot használja az elektonikus támogatásra, elektronikus támadásra és elektronikus védelemre.

A CW ezzel szemben szoftverek alkalmazását jelentik az ellenség információs infrastruktúrájának a zavarására, manipulálására stb.

Van a kettőnek közös keresztmetszete stratégiai szinten, de egy harckocsi (igazából 100 vagy 1000 db sem) soha nem lesz stratégiai szint.

 

[dudi]

Igazábol lehet cyber műveletnek tekinthető része a hadszintéri REHnek is.Becsatlakozni az ellen BMS hálójába,és azt virussal fertőzni,vagy hamis információkkal,parancsokkal ellátni.
No de ehez elöbb fel kell törni a rádió titkositását,és a BMS számitógépes protokol kódjait is.
Hát ezt qrvaélet,hogy nem egy hk-bol fogja megcsinálni egy bithuszár....

Csak ezt marhára nem egy harckocsiból csinálod ahogy le is írzad.

 

[alali77]

Oh, remek - szoval a magyar "katonaeknal" ez nem tartozik a cybersecurity ala, legyen az defensive avagy offensive muvelet, amikor disrupting control-command chain, sensor etc functions with electronic measures avagy elharitani az ugyanilyen attack vector menten erkezo tamadast a dronrol? Erdekes elkepzeles - de akkor tulajdonkeppen mi a nathas fraszt csinal egy magyar katona a "cyber terben"?
(Apropo, az mi a lof@sz amugy? A szo "cyberspace" valamikor 2000 korul volt utoljara kifejezes angol szakirodalomban, 10-15 eve a kutya nem hasznal mar ilyesmit, mert nem fedi le a valosagot.)

Mivel lathatoan a multidisciplinary megkozelites nem az erosseged: minden, ami infokommunikacios technologiai eszkoz, az cybersecurity ala esik. Bezony. Az hagyjan, de igy is tanitjak az MIT-n, Harvardon es mashol is (a tobbit nem ismerem kozvetlenul, de ezekben biztosan).

UAS Cybersecurity | CISA

www.cisa.gov

While unmanned aircraft systems (UAS) are considered aircraft, they are also information and communication technology system (ICTS) devices that receive and transmit data. Each point of connection is a potential target for malicious actors to compromise sensitive information.

Ennek megfeleloen igy is kezelik fejlett orszagokban, fejlettebb hadseregekben:

Be Air Aware™ | Cybersecurity and Infrastructure Security Agency CISA

www.cisa.gov

Ha az alapok megvannak szolj, es akkor majd elvitazgathatunk arrol, vajon van-e letjogosultsaga az ECC-nek Shor's algoval szemben es hasonlok...

Wow, te tényleg csak a kamm lehetsz, ugyanaz a nyelvezet és a másik teljességében leszolasa egy 17 méter magas lóról, csak közben végeztél a mit-en és a harvardon is. Bobotol ezúton is elnézést kérek, O legalább próbál embernek látszani.

 

[szasa30]

Wow, te tényleg csak a kamm lehetsz, ugyanaz a nyelvezet és a másik teljességében leszolasa egy 17 méter magas lóról, csak közben végeztél a mit-en és a harvardon is. Bobotol ezúton is elnézést kérek, O legalább próbál embernek látszani.

Nyugi. Ezzel a lendülettel 1 hónap alatt ismét kitiltatja magát.

 

[perceptron]

Wow, te tényleg csak a kamm lehetsz, ugyanaz a nyelvezet és a másik teljességében leszolasa egy 17 méter magas lóról,

Aha, hát persze. Olvass már vissza, kisoreg, ki is volt az a aki (bokorugró létére) leoktatott a témában, mikor rákérdeztem egy alapvető dologra?
Ez a zsigeri reakció sokat elárult...

csak közben végeztél a mit-en és a harvardon is. Bobotol ezúton is elnézést kérek, O legalább próbál embernek látszani.

Vegezni meg nem végeztem, de valóban mindkettot első kézből ismerem (sok a cross-class a két iskola között, eleve szomszédok, másrészt az MIT műszaki-mernoki témában verhetetlen, a Harvardnak meg pont jól jön ezen a területen.)

De leírom egyszerűbben, hogy katonáéknál (az egész vilagon) mit az alapvető különbség az EW és a CW közt.

Az EW az elekromágneses spektrumot használja az elektonikus támogatásra, elektronikus támadásra és elektronikus védelemre.

A CW ezzel szemben szoftverek alkalmazását jelentik az ellenség információs infrastruktúrájának a zavarására, manipulálására stb.

Van a kettőnek közös keresztmetszete stratégiai szinten, de egy harckocsi (igazából 100 vagy 1000 db sem) soha nem lesz stratégiai szint.

Huhh. Csak remélni tudom, hogy közöd nincs a hadseregben a témához, azért ez az 1998-qs középiskolás szintű szöveg.

Nyugi. Ezzel a lendülettel 1 hónap alatt ismét kitiltatja magát.

Hát, ha azért kitiltanak, mert a nagyhangú, tudatlan hülyeséget nem hagyom szó nélkül, ám legyen.

Igazábol lehet cyber műveletnek tekinthető része a hadszintéri REHnek is.Becsatlakozni az ellen BMS hálójába,és azt virussal fertőzni,vagy hamis információkkal,parancsokkal ellátni.

Elég, ha zavarod. Az is cyber attack. És pontosan úgy van, ahogyan írod, a cybersecurity már régen lenyelt szinte minden hagyományos EW módot, nagyon kevés olyan vector maradt, ahol egy klasszikus, fix frekis avagy scanre epulo jelzavaras eredményt hozhat.

No de ehez elöbb fel kell törni a rádió titkositását,és a BMS számitógépes protokol kódjait is.
Hát ezt qrvaélet,hogy nem egy hk-bol fogja megcsinálni egy bithuszár....

Nem, de nem is erről volt szó, hanem az attack vectorrol, az határozza meg az execution domaint. Ehhez láthatóan @dudi nem ért, ezért hajtogatja az amúgy már 20 éve is elavultnak számított elképzeléseket.

Csak ezt marhára nem egy harckocsiból csinálod ahogy le is írzad.

De, a dront zavarhatod abbol is, sot. Pont ezt magyarazzuk, hogy egy hk esetén ma már ez is a self-defense része, cybersecurity toolsetre támaszkodva.
Nem rossz, haladunk - előbb-utobb átmegy, mit is próbál a RM meg kb rajtad kívül mindenki elérni...

Ha nem trollkodsz es érdekel, akkor osszerakhatjuk egy modern hk threat modelljet együtt, abból egyből kiderül majd, miért is kritikus a cyber domain is.

 

[dudi]

Aha, hát persze. Olvass már vissza, kisoreg, ki is volt az a aki (bokorugró létére) leoktatott a témában, mikor rákérdeztem egy alapvető dologra?
Ez a zsigeri reakció sokat elárult...


Vegezni meg nem végeztem, de valóban mindkettot első kézből ismerem (sok a cross-class a két iskola között, eleve szomszédok, másrészt az MIT műszaki-mernoki témában verhetetlen, a Harvardnak meg pont jól jön ezen a területen.)


Huhh. Csak remélni tudom, hogy közöd nincs a hadseregben a témához, azért ez az 1998-qs középiskolás szintű szöveg.

Hát, ha azért kitiltanak, mert a nagyhangú, tudatlan hülyeséget nem hagyom szó nélkül, ám legyen.

Elég, ha zavarod. Az is cyber attack. És pontosan úgy van, ahogyan írod, a cybersecurity már régen lenyelt szinte minden hagyományos EW módot, nagyon kevés olyan vector maradt, ahol egy klasszikus, fix frekis avagy scanre epulo jelzavaras eredményt hozhat.


Nem, de nem is erről volt szó, hanem az attack vectorrol, az határozza meg az execution domaint. Ehhez láthatóan @dudi nem ért, ezért hajtogatja az amúgy már 20 éve is elavultnak számított elképzeléseket.

De, a dront zavarhatod abbol is, sot. Pont ezt magyarazzuk, hogy egy hk esetén ma már ez is a self-defense része, cybersecurity toolsetre támaszkodva.
Nem rossz, haladunk - előbb-utobb átmegy, mit is próbál a RM meg kb rajtad kívül mindenki elérni...

Ha nem trollkodsz es érdekel, akkor osszerakhatjuk egy modern hk threat modelljet együtt, abból egyből kiderül majd, miért is kritikus a cyber domain is.

Ioyet harckocsiból nem csinálsz fogd már fel. Nem figod megkockáztatni, hogy a magasan képzett cyber specialistáidat kilőjék a harckocsival ne adj Isten elfogják. No meg a világ pénze és ideje elég se lenne arra, hogy minden harckocsiba rakj egy ilyen magasan képzett embert. A harcjárművek önvédelme bizonyos frekvenciákra beállított zavarórendszer. Se több se kevesebb. Nem is lesz soha több, nwrt így is drágák abharckocsik.

 

[Negan]

Elég, ha zavarod. Az is cyber attack

Nem.Az csak hagyományos REH,de mai modern technológiával.CW az,ha magába a sw-be tudsz belepiszkálni.
Átfedés a kettő között a REH módszerekkel való becsatlakozás az ellen rádióhálóján keresztűl a sw rendszerbe.Ez viszont NSA szintű feladat.Fel kel törni a rádióhálót (ami egy szortspektrumos,frekiugratásos,kódolt adatcsomagos hálóba már magában olyan feladat,hogy mezei REH csapatok arra alkalmatlanok),Utána meg magának a sw-nek a protokolját kéne feltörni és becsatlakozni.
Ehez egy modern Egérlyuk rendszer kéne,dd REH százada kevés.Egy hk rendszerkezelőjének meg eszköze sincs hozzá,semmiképpen nem csinálhatja.

 

[perceptron]

Ioyet harckocsiból nem csinálsz fogd már fel. Nem figod megkockáztatni, hogy a magasan képzett cyber specialistáidat kilőjék a harckocsival ne adj Isten elfogják. No meg a világ pénze és ideje elég se lenne arra, hogy minden harckocsiba rakj egy ilyen magasan képzett embert. A harcjárművek önvédelme bizonyos frekvenciákra beállított zavarórendszer. Se több se kevesebb. Nem is lesz soha több, nwrt így is drágák abharckocsik.

Ez nem így mukodik már réges-régen.
Egyrészt az a "magasan képzett" szakember nem oda kell, hanem aki folyamatosan fejleszti a rendszert (remotely), azok a mérnökök meg esetleg szazad vagy zl szintu weapon systems officerek.
A hkba eleg, ahogyan már írtam, egy digital avagy cyber WSO, az meg egy profi operator, se több, se kevesebb.
Másrészt ma már nem kell szinte semmit tekergetni, meg szamolni, meg semmi ilyesmi, hanem egy nagyon intelligens, 90% vagy afelett előre programozott AI platformot kell kezelniuk és iranyitaniuk.
FYI egy átlagos képességű, de érdeklődő embert én magam par honap alatt olyan szintre tudok hozni matekbol hogy deep neural networkoket tud epiteni (a programozás oldala tőle függ, Pythont egy fogyatékos is meg tud tanulni, de egy WSO nem programoz, az a fejlesztő mérnökök dolga).

 

[pöcshuszár]

Igazság szerint azért értelmetlen ez a vita a KF-51 kapcsán, mivel a harckocsiban szerintem csak 3-an fognak ülni.
A RM preziben (értsd az elképzelésük szerint) sem egy fix személyzeti helyre terveznék az operátori ülést, hanem az egy olyam joker hely lehet, mint a század pk., FO, drón operátor, akár EW specialista.
De tovabbmegyek tovabbra is azt gondolom, hogy a 4. hely a tankban csak teoretikus dolog. Bent hagyták, mert a projekt nem állt ott, hogy 3 fősre átalakított tankkal demózzák. De a vége úgy is az lesz.

 

[dudi]

Ez nem így mukodik már réges-régen.
Egyrészt az a "magasan képzett" szakember nem oda kell, hanem aki folyamatosan fejleszti a rendszert (remotely), azok a mérnökök meg esetleg szazad vagy zl szintu weapon systems officerek.
A hkba eleg, ahogyan már írtam, egy digital avagy cyber WSO, az meg egy profi operator, se több, se kevesebb.
Másrészt ma már nem kell szinte semmit tekergetni, meg szamolni, meg semmi ilyesmi, hanem egy nagyon intelligens, 90% vagy afelett előre programozott AI platformot kell kezelniuk és iranyitaniuk.
FYI egy átlagos képességű, de érdeklődő embert én magam par honap alatt olyan szintre tudok hozni matekbol hogy deep neural networkoket tud epiteni (a programozás oldala tőle függ, Pythont egy fogyatékos is meg tud tanulni, de egy WSO nem programoz, az a fejlesztő mérnökök dolga).

Láttál már harcjárműbe való modern jammert? Mert én igen és hidd el köze sincs ahhoz amiről beszélsz.

 

[perceptron]

Nem.Az csak hagyományos REH,de mai modern technológiával.CW az,ha magába a sw-be tudsz belepiszkálni.

Zavarason nem a RF ertettem, hanem a kommunikációt. Konkrétan per definitionem: cryptography = practice and study of techniques for secure communication in the presence of adversarial behavior (idekinn ezt tanitjak).

Átfedés a kettő között a REH módszerekkel való becsatlakozás az ellen rádióhálóján keresztűl a sw rendszerbe.Ez viszont NSA szintű feladat.Fel kel törni a rádióhálót (ami egy szortspektrumos,frekiugratásos,kódolt adatcsomagos hálóba már magában olyan feladat,hogy mezei REH csapatok arra alkalmatlanok),

Egyreszt miota digitalis az adatfolyam, ezeket nem muszaj feltorni, eleg, ha leterheled vagy iszonyat zajt generalsz stb.
Masreszt a peldanknal maradva, az olcso dronoknak nincs normalis titkositasuk, erre gyartott (programozhato) celhardverrel ez sokkal gyorsabban megoldhato, mint gondolnad (lasd ahogyan a ruszkik ma mar turinszeruen atveszik az olcso ukran dronok iranyitasat).

Utána meg magának a sw-nek a protokolját kéne feltörni és becsatlakozni.

Menjunk szepen sorjaban.
Kapasbol szinte senki nem hasznal custom protocolt 1970-es evek ota, mert teljesen ertelmetlen lenne es csigava lassitana a fejlesztest. Meglevo protokollokat hasznal meg a defense industryban is mindenki (meg ha nem is feltetlenul a civil eletbol megszokottakat), csak encrypted megy rajta minden. Namarmost cryptobol is sincs vegtelen, sot. Alapvetoen mindegyik valamilyen nagyon nehezen kiszamolhato, extrem kalkulaciora epulo kulcsot hasznal, amit ma meg gyakorlatilag lehetetlen visszaszamolni (pl RSA, DES stb primszamok faktoralasara, az ElGamal a diszkret logra es igy tovabb. Az iparagi standard szerint PK-SK teren RSA 2048 biteseket hasznalva meg jo ideig nem lesz problema, hogy visszaporgetik a prime factoringot - ugye valami 600+ szamjegyueket kellene faktoralgatni...)
Ez a resze a jovoben is max state actoroknak lesz majd esetleg brute force torheto (legalabbis amig nincs hasznalhato quantum computer). Es akkor van meg hashing (variable lenght -> fixed length), plusz a digest, a dig signature is hashed and encrypted esatobbi. Logikusan egy hkbol nem all neki senki mindezt torni, az egyertelmu.
Viszont az elore letoltott certeket, kulcsokat stb siman kiprobalhatja, tulterhelheti a szenzorokat vagy a kommunikacios csatornat stb. No meg azert lehet azon a hkn egy olyan geppuska is, amihez esetleg mar lesz erre is jo loszer, fene tudja.
Egy biztos, az a fajta takeover, amit az oroszok megcsinalnak napi szinten az olcso dronokkal, azt siman bele lehet tenni egy next-gen hkba is, es egy well-trained AI modellel megtamogatva az egeszet siman elkezeli majd egy WSO (weapon system operator) is.

Ehez egy modern Egérlyuk rendszer kéne,dd REH százada kevés.Egy hk rendszerkezelőjének meg eszköze sincs hozzá,semmiképpen nem csinálhatja.

LAsd fenn. a Fanterrol beszelunk, nex-gen hadviselesrol (ami mar tulajdonkeppen itt van ket eve).

bocs, az a ló van 100 méter magas is, kisöreg.
Te egy egyszerű öntelt sudribunkó vagy.

Koszonjuk a meg szinvonalasabb kommentart meg azutan is, hogy nyiltszini arcon landolast mutattal be (ti. nem en szoltam be masnak, hanem egy bokorugro probalt leoktatni a szakmambol).

Láttál már harcjárműbe való modern jammert? Mert én igen és hidd el köze sincs ahhoz amiről beszélsz.

Lattal mar space shuttlet belulrol?

A korabbiak alapjan oszinten ketlem, hogy egyaltalan felismernel barmi ilyesmit magadtol... de ettol fuggetlenul nem ertem, ennek mi koze van ahhoz, hogy a Fanterbe mit tervezett a RM?

 

[Pogány]

(Mivel annyira nem vagyok képben a RM teljes történelmével, csak félve kérdezem: fejlesztettek/gyártottak ezek egyáltalán teljes harckocsit valaha?)

Volt ilyenjük.

Leichter Einheitswaffenträger – Wikipedia

de.wikipedia.org

Leopard 2-t gyártottak licenc alapján A4-ig, ezt modernizálták több helyen és formában a csomagjuk részegységeiből. Leopard 2PL, NG, SG, RI

A MaK felvásárlásával lett a Marder a termékük. Argentinába a Marder alapján fejlesztették a TAM harckocsit és annak egyéb verzióit.

Tanque Argentino Mediano - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ennek alapján faragták még a TH30x sorozat fejlettebb, újragondolt prototípusait.

TH-301 - Tank Encyclopedia

The TH-301 was a light MBT developed in West Germany in the 1970s and 80s. It would famously be adopted by Argentina as the TAM.

tanks-encyclopedia.com

A KMW-vel közösen faragták az ACV Puma járműcsaládot, amit a Marder leváltására terveztek.

The former ACV-Puma

The Armored Combat Vehicle Puma started as a privat-venture betwen Krauss-Maffei and Diehl in 1983. The two first prototypes were ready first in spring 1986 with a Kuka 20mm two men turret and second in autumn with a Diehl 120mm mortar turret. ACV-Puma was intented as an export armored vehicle of...

sturgeonshouse.ipbhost.com