Értem, ez egy opció, de a svéd használt gépek is egy lehetőség.Elvileg a mi +4 Gripenünk nem használt, hanem már korábban legyártott, letárolt részegységekből fogják összerakni.
100% biztosat nem tudunk (?)
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Értem, ez egy opció, de a svéd használt gépek is egy lehetőség.Elvileg a mi +4 Gripenünk nem használt, hanem már korábban legyártott, letárolt részegységekből fogják összerakni.
Kb. 10 évre vesszük ezeket a gépeket. Igazából tök mindegy, hogy új vagy használt gépekről van szó, ha a SAAB garanciát vállal rájuk. Nyilván átnézik és nagyjavítják őket (ha szükséges), mielőtt átadják.Értem, ez egy opció, de a svéd használt gépek is egy lehetőség.
100% biztosat nem tudunk (?)
Úgy tűnik.Sok infó nincs konkrétumról, csak hogy "nagy fegyver csomag".Saját véleményem:
Ez is tipikusan magyar "média termék" és gondolkodás. A propaganda elég gyakran mantrázza hogy "a NATO miatt lett leépítve a hadsereg".A svédek mondták hogy NATO-tagként már nem kell annyi fegyver (akkora Gripen flotta) nekik mint önálló védelemhez.
A Saab azt szeretné hogy több E/F Gripent rendeljenek, hogy ne szünjön meg 2027-ben a vadászgép gyártás.Már korábban volt hír, hogy 60 C/D-vel számolnak a korábbi 100 körüli helyett.
Mi az amit nem tudnak használni az új Gripeneken? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.Tehát reális forgatókönyv lehet, hogy saját Gripen-fegyverzetükből eladnak nekünk valamennyit.
Ez az, amit pont nem fognak eladni, mert nekik is kell.Itt szerintem nem kell extra dolgokra gondolni: lézerbombák, SDB meg Meteor és IRIS-T jöhet szóba. Tehát az ami nekik is van bőven.
Konkrétan a svédek indokolták ezzel azt hogy miért nem adnak Gripent a ukránoknak: mert amíg nem NATO tagok addig több gép kell. Ha már NATO-tagok lesznek akkor kevesebb gép is elég.Úgy tűnik.
Ez is tipikus magyar "média termék" és gondolkodás. A propaganda elég gyakran mantrázza hogy "a NATO miatt lett leépítve a hadsereg".
Nem tudjuk mennyi van nekik és mennyire van NATO-tagként szükségük. Nyilván kisebb légiflottához kevesebb fegyver kell.A Saab azt szeretné hogy több E/F Gripent rendeljenek, hogy ne szünjön meg 2027-ben a vadászgép gyártás.
Mi az amit nem tudnak használni az új Gripenekhez? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.
Ez az, amit pont nem fognak eladni, mert nekik is kell.
A rendszerben lévő gépekből akartak adni az ukránoknak, vagy a már korábban kivontakból? Nyilván nem az aktív korszerűsített gépekből. A már kivont gépek üzemképes állapotba hozása lenne az üzlet a Saab-nak. És ha adnak az ukránoknak gépeket, akkor ahhoz fegyver is kell. Lehetőleg olyan, ami integrálva lett hozzá és a lehető legtöbb. Valamilyen közös pénzügyi alapból meg majd az Eu/NATO kifizeti nekik, bármennyit kérhetnek érte. Utána pedig ha még üzemelteni akarják az ukránok, akkor majd sok évnyi support is kell sok pénzért. Ha tényleg ez a svéd terv.Konkrétan a svédek indokolták ezzel azt hogy miért nem adnak Gripent a ukránoknak: mert amíg nem NATO tagok addig több gép kell. Ha már NATO-tagok lesznek akkor kevesebb gép is elég.
Nem tudjuk mennyi van nekik és mennyire van NATO-tagként szükségük. Nyilván kisebb légiflottához kevesebb fegyver kell.
Én elképzelhetően tartom hogy a készlet egy kisebb részét eladják nekünk. Majd sok év múlva talán kiderül.
A svédek vettek maguknak podokat. Mi meg ebből az infobol a saját nyomorusagunk okán extrapolálunk a végtelenbe is…. Sztem nincs itt semmi latnivalo..Mivel nagy svéd giga fegyver csomagról írtál, és nagyon más svéd fegyver nincs a Griffhez. Persze így már más, hogy a saját, mástól vett készletüket adják tovább.
Hogymifaszvan?Úgy látom @pöcshuszár lett az új formosa
Újabban te vagy az aki mindenre vigyorgós fejet nyomHogymifaszvan?
Van amikor a komment szórakoztató, meg van amikor a cikk, ami be van linkelve kiröhögni való.Újabban te vagy az aki mindenre vigyorgós fejet nyom
Különben a régebbi AMRAAM-okból pont átadhatnak párat, amennyiben maguknak pl. Meteorral cserélik őket. Nekünk is szükségünk van utóbbira, de a 40 db AMRAAM egy röhejes mennyiség. Ha olyanból vennénk még legalább ennyit - természetesen jó áron - akkor az is simán jó deal lehet. Ha 2035-40-ig kitart az üzemidejük, akkor mi már jók vagyunk velük...Mi az amit nem tudnak használni az új Gripeneken? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.
Vagy ez csak egy jó kifogás voltA rendszerben lévő gépekből akartak adni az ukránoknak, vagy a már korábban kivontakból? Nyilván nem az aktív korszerűsített gépekből. A már kivont gépek üzemképes állapotba hozása lenne az üzlet a Saab-nak. És ha adnak az ukránoknak gépeket, akkor ahhoz fegyver is kell. Lehetőleg olyan, ami integrálva lett hozzá és a lehető legtöbb. Valamilyen közös pénzügyi alapból meg majd az Eu/NATO kifizeti nekik, bármennyit kérhetnek érte. Utána pedig ha még üzemelteni akarják az ukránok, akkor majd sok évnyi support is kell sok pénzért. Ha tényleg ez a svéd terv.
Nem csak alkatrészeket gyártanak mindkettőhöz? A svédek is az MBDA-tól rendelték a Meteorjaikat.Rb101est is gyártanak (ez a meteor ugye benne voltak a finanszírozó fejlesztő országok körébe)
RB 98 az Iris-t ugyan az a felállás vele mint a meteoral
Az AIM-120B változatot.RB 99 aim 120 svédországba gyártott változatait jelöli license alapján gyártották
A svédeknek 25-30 éve gyártott AIM-120B rakétái vannak jelenleg. Kb. 2-3 év múlva kezdik el megkapni a megrendelt C8 rakétákat. Valószníűleg épp az üzemidő lejárta miatt cserélik le őket.Különben a régebbi AMRAAM-okból pont átadhatnak párat, amennyiben maguknak pl. Meteorral cserélik őket. Nekünk is szükségünk van utóbbira, de a 40 db AMRAAM egy röhejes mennyiség. Ha olyanból vennénk még legalább ennyit - természetesen jó áron - akkor az is simán jó deal lehet. Ha 2035-40-ig kitart az üzemidejük, akkor mi már jók vagyunk velük...
Találgatni azt lehet, végül is erre lett létrehozva ez a topik. Most is a "svédek vettek Litening konténereket" hírből az lett hogy mi vettünk gigantikus fegyvercsomagot a svédektől... a valóság meg kb. az lehet hogy a svédországi éleslövészetekhez a svédek adják a fegyvereket, mert nekünk túl kevés van hogy erre használjuk el őket.De mivel semmit nem tudunk a részletekről, így csak találgatunk.
Hogy mi a jó abban, hogy nagyobb fegyvercsomagot a svédeken keresztül veszünk?
Hát az, hogy a cikkekből az jön le, hogy az eddigi lízing szerződést bővítették ki ezekkel. Ez abban segít, hogy nem kell az egészet egyben kifizetni. Hanem tulajdonképpen 3 évre leosztva
a rendelést oda kell leadniuk mint ahogy mi is a HIRTENBERGER től rendelünk aknavetőt Ausztriai központba fut be és ausztriába gyártják le (jelen állás szerint vagy britanniába vagy ausztráliába) de mégis az lessz hogy magyar aknavető (jó mi részünkről a cég tulajdonjoga miatt és nem a termék miatt) de a svédek bizony árulhatják a saját rakétáikat átadhatják másnak hogy ingyen vagy pénzért más kérdés. az meg hogy hol gyártják (iphone made in china) lényegtelen.Nem csak alkatrészeket gyártanak mindkettőhöz? A svédek is az MBDA-tól rendelték a Meteorjaikat.
Az AIM-120B változatot.
A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból beszállítóként. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?a rendelést oda kell leadniuk mint ahogy mi is a HIRTENBERGER től rendelünk aknavetőt Ausztriai központba fut be és ausztriába gyártják le (jelen állás szerint vagy britanniába vagy ausztráliába) de mégis az lessz hogy magyar aknavető (jó mi részünkről a cég tulajdonjoga miatt és nem a termék miatt) de a svédek bizony árulhatják a saját rakétáikat átadhatják másnak hogy ingyen vagy pénzért más kérdés. az meg hogy hol gyártják (iphone made in china) lényegtelen.
ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?
Azért a fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.
a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB.
a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...Azért fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...
a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...
Ha az Rb98-ra gondolsz, az nem márkanév, hanem a svéd fegyveres erők számozási rendszere. Olyan mintha mi elneveztük volna pl. a helikoptereinket úgy hogypláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni
Ez elképzelhető lenne, ha a svéd kormánnyal olyan lenne a viszony és rajtunk kívül nem lenne senki aki még Iris-T-t akarna rendelni hogy meg legyen a 3 ország az EU-s pénz lehívásához.....és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen.