Annyira tartós, mint amennyibe kerül csodák nincsenek.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
60k kiképzetlen ember,karabéllyal.Max területvédelemre jók.
Továbbra is az a gond,hogy nem különitheted el az eszközöket lőtáv szerint,hogy ez ad ellentüzet,az meg nem.Különbség az,hogy a PzH olyan távolságbol adhat ellentüzet,ahol magának már kevesebb ellencsapásra képes eszközzel kell számolnija.De ez a csapatok kisérőtüzérségére nem igaz.Plusz a PzH sem csak ellentüzet ad,hanem az ellen mélységi céljait is pusztitania kell.
Közös pontunk,hogy a tüzérséget minden szinten fejleszteni kell.
Magam részéről nem vettem volna se Lynxet,se Leot.Olcsobb,mi céljainknak megfelelő megoldást választottam volna.És a felszabaduló pénzt inkább a tüzérségi eszközrendszerre költöttem volna.
Szóval itt olvasgatva a folyamatokat én amondó vagyok hogy vegyünk a Szerbektől 8x8 kerekes Alexandar 155 mm-t. Ha már nekik adjuk az összes orosz technikát! Legalább kapjunk értük valamit amit tudunk használni is!
Inkább ne... inkább a sokkal egyszerűbb izraeli ATMOS-tSzóval itt olvasgatva a folyamatokat én amondó vagyok hogy vegyünk a Szerbektől 8x8 kerekes Alexandar 155 mm-t. Ha már nekik adjuk az összes orosz technikát! Legalább kapjunk értük valamit amit tudunk használni is!
Ha szerb akkor inkább a NORA B-52, az már kiforrott és jó visszajelzések vannak róla, exportpiacon sikeres.Szóval itt olvasgatva a folyamatokat én amondó vagyok hogy vegyünk a Szerbektől 8x8 kerekes Alexandar 155 mm-t. Ha már nekik adjuk az összes orosz technikát! Legalább kapjunk értük valamit amit tudunk használni is!
Ezért ?Na de miért? Az Alexandar 155 mm-es is jó, 3db katona elkezeli! Automata! 70km lőtáv!
"Ha szerb akkor inkább a NORA B-52, az már kiforrott és jó visszajelzések vannak róla, exportpiacon sikeres"
Az alexander teljesen új ésméf fejlesztés alatt áll és drágább is mint a NORA
Mennyibe kerűl egy PGM gyújtó?Beszerezhető az Orbitáltol,Elbittől,Deneltől,NG-től,meg még a fene tudja kiktől.
A tüzérségi CEP 0,2-0,5%-ka a lőtávnak.28km-en legyen a kisebb (ha jó féle búr technológiás RDM/RM lőszert használunk
),akkor az 56 méter.....Nem igazán nevezném preciziósnak.
RDM Assegai lőszer a Denel PGM gyújtóval.Assegai PzHból 67km-rt tud (2019es érték,céljuk a 155L52-23 csőböl is meghaladni a 70km-t),a PGM gyújtóval ez 62km-re csökken,de 3 méteres a CEP.
Viszont hogy mennyibe kerül a nyamvadtt PGM gyújtó,azt nem irják....csak azt,hogy adják helyi gyártással is.
Még jóval a háború előtt 10k$ körül volt, amikor még a buta 155-ös is cak 500$. Egyébként soha nem volt igazán precíziós. A szórást csökkenti arra a szintre, hogy a becsapódáskor a repeszhatás még érvényesüljön. Pontcélra több löveggel lőve ilyen gyújtóval komoly repeszhatást lehet elérni kis területen.Mennyibe kerűl egy PGM gyújtó?Beszerezhető az Orbitáltol,Elbittől,Deneltől,NG-től,meg még a fene tudja kiktől.
A tüzérségi CEP 0,2-0,5%-ka a lőtávnak.28km-en legyen a kisebb (ha jó féle búr technológiás RDM/RM lőszert használunk
Amúgy a háború tapasztalatai alapján, az a véleményem, hogy a 30 km feletti lőtávra jobb lenne sorozatvetőket használni. Nem kell bonyolult töltőrendszer, nem viseli meg a csövet és ekkora távolságra már a lövegeknél is irányított lőszer kell, szóval nem lesz sokkal olcsóbb. 122 mm és egyel nagyobb kellene modul rendszerben nagyobb számban (legalább 54 db), ami lefedi a 30-70 km távolságot. Nagyobb távra 12-18 db elég.
Egyet értek veled és akkor nem is említetted a drónt,mint a modern világ “lövege”
Azért a 3 méteres CEP már tekinthető preciziósnak.De jol kell célozni hozzá,alapvetően a nagy távolságban a szórás csökkentésére szolgál.
És még mindig jóval olcsóbb,mint egy dedikált preciziós gránát.
Csöves is kell,meg rakétás is.És nem csak nagy távolságra,hanem rövidebb távra is.
Főleg nekünk,kiknek a csapaterő hiánya miatt alighanem kénytelenek lennénk megbontani a dd-okat zlhcsop-ra,hogy ne hagyjuk hatalmas térségeket fedezetlenül (önálló honvédelmi helyzetben).Ahogy azt az SADF tette Angolában.
Vagyis nekünk is olyan mozgékony,tűzerős mobil hcsop jellegű manőveregységeket kéne tudni ősszehozni,mint anno nékik.A létszámhátrányt mozgékonysággal és tűzerővel kéne pótolni.
Kevés ide a dd egy osztály PzH3egy üteg PULS,meg a zl 120 milis av üteg.
Bayraktar tündöklött az örmények ellen,de koránt sem volt olyan over kill a rétegzett orosz csapatlégvédelemmel szemben.
Ugyan ez a helyzet a Lancet támadódronnal is.Ha olyan ellenféllel szemben vetik be,kinek megvan a megfelelő korszerű felszereltsége,már koránt sem olyan over kill.Tuljdonképpen egy lassú és sérülékeny légicél.Ha elolvasod,mit a T72 lehetséges korszerűsitésénél irtam,akkor szerintem elég jol látszik,hogy mennyire gyorsan veszitenének tündöklő fényükből a támadódronok.És nem találtam fel a spanyolviaszt,csuppa létező kész,vagy legalábbis félkész dolgot irtam le.(Momgoose-3 elfogóval már a 90es években megvolt a próbalövészet,3B 2000 körül.És zsidó fórumok pletykája szerint az Elbit felvette a kapcsolatot a DRDOval,hogy beintegrálják a Mongoose-3 elfogót a továbbfejlesztett Iron Fistbe.SAAB S.A. eladta a Mongoose technológiát a hindiknek,most náluk folyik a fejlesztése,dél afrikai,és valószinűleg most már izraeli részvétellel).A 3 nyugati techdemo hk mindegyikén ott a 30DEFA RCWS,amik le tudják szedni a támadódronokat.
Igazábol elöbb megvolt a védekezéshez szükséges technológia,mint maguk a támadódronok.Csak mivel a "nagy világbéke" időszakában nem volt meg az igény oldalrol a nyomás a fejlesztésre,nem lettek az eszközök kiérlelve,sorozatgyártásba véve.
Most viszont a dronok gyakorlati elterjedésével itt kopoktat az igény.
Ha Svájc tényleg eladja a megmaradt 133 db M109-et akkor érdemes lehetne megfontolni, hogy mi is vegyünk belőle pld 48 db-ot a 2 dandárnak. A KAWEST WE szintre modernizált tarackok (L/47 csőhossz, autómata töltő) a net szerint tudnak 36 km lőtávolságot, ami elegendő lenne a tűzfeladatok nagy részére. Az ettől nagyobb távolságra lesz Pzh vagy még inkább sorozatvető. Fillérekért meg lehetne venni a tarackokat és nem kellene éveket várni a gyártásra. A modernizáció meg ha szükséges ZEG-en lehetne.
Félek tőle, hogy ez túl jó ötlet túl hülye vezetőknek...
Ajánlanék egy D-20-as modernizációs csomagot 152 mm-ről 155 mm-re! Hazai innováció! 
A HX3-ra vártak? Ezek ekkora balekok? Rendeltek volna a szerbektől Nórákat évekkel ezelőtt már rég itt lennének, de most már le van foglalva a kapacitásuk más megrendelőknek, azért is sorba kell állni.
Nehéz eljönni az RM függésről.
Amúgy elég valószínűtlen szerintem, hogy szerbektől vegyünk löveget. Mivel az eddig preferált L/60 RM löveg valszeg sosem készül el, így még "piackutatunk", hogy mi legyen helyette. A következő néhány évben nem a 155-ös tüzérség lesz a prioritás.
A rakétatüzérség (PULS) deklaráltan sürgős már lassan 2 éve, de még mindig nem sikerült megugrani.