[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

gondolom nem véletlenül lett Maróth menesztve.

Ez pont nem marathon mullott ez egyszerűen az rm érdeke volt... Török prioritassal jobbak lettek volna a feltételek... Semmi végzetes nincs csak jól kell választani loveget a jövőbe. A hajitotoltetek szerencsére egységesebbek mint a gránátok a kívánt nyomashoz max pár grammal nagyobb vagy kisebb hajitotoltet pakkok kellenek... Itt nagy extrák nincsenek. Szerencsére itt nincsenek speciális keverékek pl. Tisztaság van de az se homogén alapból turessel van ami jelölve is van tuzvezetobe be kell vinni mindenkepp

 

[Negan]

Mindenki összeszerel. Egy ország sincs aki az utolsó csavarig mindent maga gyárt egy haditechnikai eszközben.
Még kínai cuccokban is vannak amerikai meg tajvani chippek sok más egyéb import cucc mellett.

Most csak az alap tüzérségi lőszerekről van szó.Butagránátokrol

Akitől a RM beszerzi az alapanyagot. A szomszédos Nitrogénművek könnyen tudna cellulóz-nitrátot/lőport gyártani, a gránátok fémteste pedig jöhetne a Dunaferr-Liberty-től úgyis átállnak az elektromos ívkemencére.

Mai korszerű hajtótöltet rendszerek kb úgy viszonyulnak az általunk is valaha gyártott II.vh-s lőgyapot technológiához,mint egy mai csúcsmodern autó a T Fordhoz.
A gránáttest dettó.Wolfrámpellet,vagy mondjuk multispektrális füstgránát.....Hát nem vennék rá médget,hogy tudnánk modern tüzérségi gránátot gyártani.Inkább csak olyan futottak még kategóriássat.

 

[Szittya]

Most csak az alap tüzérségi lőszerekről van szó.Butagránátokrol

Mai korszerű hajtótöltet rendszerek kb úgy viszonyulnak az általunk is valaha gyártott II.vh-s lőgyapot technológiához,mint egy mai csúcsmodern autó a T Fordhoz.
A gránáttest dettó.Wolfrámpellet,vagy mondjuk multispektrális füstgránát.....Hát nem vennék rá médget,hogy tudnánk modern tüzérségi gránátot gyártani.Inkább csak olyan futottak még kategóriássat.

A hajito töltetek pont nem sokat változtak a mennyiségek növelték meg hogy elhagyták a huvejt de ez inkább a zár miatt van hogy az onjaroaknak ne kelljen a huvejjel szarakodni helyettalalni annak. A hajitotoltetek összetétele nemigen változott többet raknak be. És a logyapoton kívül szinte minden egyéb eltűnt csöves tüzérség esetében. HK gránátok hajitotoltetei T varialjak inkább.

 

[Azzurro]

Most csak az alap tüzérségi lőszerekről van szó.Butagránátokrol

Mai korszerű hajtótöltet rendszerek kb úgy viszonyulnak az általunk is valaha gyártott II.vh-s lőgyapot technológiához,mint egy mai csúcsmodern autó a T Fordhoz.
A gránáttest dettó.Wolfrámpellet,vagy mondjuk multispektrális füstgránát.....Hát nem vennék rá médget,hogy tudnánk modern tüzérségi gránátot gyártani.Inkább csak olyan futottak még kategóriássat.

Ezt komolyan gondolod, hogy nem tudnánk alap HE gránátot gyártani? Faék egyszerűségű. Már 100 éve is gyártottunk Csepelen. A másik pedig, hogy nem mi gyártanánk. Hanem a RM amelynek kb 140 éve ez a fő tevékenysége. Lehet (sőt a Lynx program miatt sajnos kell is) kritizálni a céget, de löveget és lőszert azt tud gyártani. 155 mm-es gránátjai konkrétan az élvonalat jelentik.

 

[Aladeen]

.Hát nem vennék rá médget,hogy tudnánk modern tüzérségi gránátot gyártani.Inkább csak olyan futottak még kategóriássat.

Pedig pont ilyet fogunk gyártani Várpalotán!
Sőt, ha már fut a gyár akkor akár az RM és beszállítói lánca nélküli is fogunk tudni ilyet gyártani - néhány hónapos fennakadás lehetne csak ebben.
Vas bárhonnét jöhet hozzá, RDX-et mi gyártjuk. Gyújtót meg kivetőt töltetet meg bárhonnét lehet venni.

 

[Negan]

Ezt komolyan gondolod, hogy nem tudnánk alap HE gránátot gyártani? Faék egyszerűségű. Már 100 éve is gyártottunk Csepelen. A másik pedig, hogy nem mi gyártanánk. Hanem a RM amelynek kb 140 éve ez a fő tevékenysége. Lehet (sőt a Lynx program miatt sajnos kell is) kritizálni a céget, de löveget és lőszert azt tud gyártani. 155 mm-es gránátjai konkrétan az élvonalat jelentik.

RM az RDM résztulajdonosaként nagy lőszergyártó.És igazábol az RDM a technológiabirtokos.
Igen,gyártottunk.Csak....
II.vh-ban is voltak 155L45-52 lövegek.Főleg haditengerészetiek,de a Long Tom az szárazföldi.Messzehordó lövegként 20-25km-re vittek el.Az,hogy ma 50km-re visz,az nem csak a csőhosszon múlik.
Ugyanigy a gránátok is iszonyat sokat fejlődtek,és a kivető töltetek is.
Ha mi 50 éves technológiával löszert gyártanánk,azzal a lőszerrel a PzH elhordana 25km-re,és a gránát rombolóereje fele lenne egy mai,korszerű lőszernek.
Fogalmam sincs,hogy magunk tudnánk e ezt a korszerű lőszertechnológiát gyártani.

 

[bel]

RM az RDM résztulajdonosaként nagy lőszergyártó.És igazábol az RDM a technológiabirtokos.
Igen,gyártottunk.Csak....
II.vh-ban is voltak 155L45-52 lövegek.Főleg haditengerészetiek,de a Long Tom az szárazföldi.Messzehordó lövegként 20-25km-re vittek el.Az,hogy ma 50km-re visz,az nem csak a csőhosszon múlik.
Ugyanigy a gránátok is iszonyat sokat fejlődtek,és a kivető töltetek is.
Ha mi 50 éves technológiával löszert gyártanánk,azzal a lőszerrel a PzH elhordana 25km-re,és a gránát rombolóereje fele lenne egy mai,korszerű lőszernek.
Fogalmam sincs,hogy magunk tudnánk e ezt a korszerű lőszertechnológiát gyártani.

Szia,

Egyebkent szerintem ennek lenne racionalis piaca: olcso loszer tomeges felhasznalasra. Szerintem a valosagban erre sokkal nagyobb mennyisegu szukseg van, mint egy dupla lotavolsagu, de dragabb loszerre.

Egyebkent az a tippem, hogy nagyreszt nem a kivetotoltet minosege fejlodott, hanem a loveg minosege, aminek kovetkezteben nagyobb nyomast szabad elerni, ezert egyszeruen tobb kivetotoltetet hasznalnak.

ui. gyk a fenti hozzaszolasban veletlenul sem azt irtam, hogy "minden celra jo a fele lotavolsagu loszer", hanem azt, hogy a 10% precizios loszernel jobb az 5% precizios loszer + 15% minosegi normal loszer + 80% olcso loszer - ugyanazert a penzert.

 

[LMzek 2.0]

Még jóval a háború előtt 10k$ körül volt, amikor még a buta 155-ös is cak 500$. Egyébként soha nem volt igazán precíziós. A szórást csökkenti arra a szintre, hogy a becsapódáskor a repeszhatás még érvényesüljön. Pontcélra több löveggel lőve ilyen gyújtóval komoly repeszhatást lehet elérni kis területen.
Amúgy a háború tapasztalatai alapján, az a véleményem, hogy a 30 km feletti lőtávra jobb lenne sorozatvetőket használni. Nem kell bonyolult töltőrendszer, nem viseli meg a csövet és ekkora távolságra már a lövegeknél is irányított lőszer kell, szóval nem lesz sokkal olcsóbb. 122 mm és egyel nagyobb kellene modul rendszerben nagyobb számban (legalább 54 db), ami lefedi a 30-70 km távolságot. Nagyobb távra 12-18 db elég.

Mantrázta ezt már pár ember 1-2-éve, személyenként sok-tucatszor --a kirendelt/fizetett megmondók és H-H-h-ik ellenében--...
Akkor még nem jött szembe a Valóság naponta Ukrajnában, csak annak volt ez a véleménye, aki tudta/akarni használni a józan eszét!

Ezúton "gratulálok", a Zrínyi-Terv nyugdíj-karrierista szakértőnek, és aki ezt megrendelte tőlük!
Politikai következmény, társadalmi visszajelzés nélkül nem lehet kiharcolni változást!

Olyan haderő, olyan Honvédség lesz, amilyet kiharcolunk!
Nem biztos, hogy Itt!

.

 

[Negan]

Szia,

Egyebkent szerintem ennek lenne racionalis piaca: olcso loszer tomeges felhasznalasra. Szerintem a valosagban erre sokkal nagyobb mennyisegu szukseg van, mint egy dupla lotavolsagu, de dragabb loszerre.

Egyebkent az a tippem, hogy nagyreszt nem a kivetotoltet minosege fejlodott, hanem a loveg minosege, aminek kovetkezteben nagyobb nyomast szabad elerni, ezert egyszeruen tobb kivetotoltetet hasznalnak.

ui. gyk a fenti hozzaszolasban veletlenul sem azt irtam, hogy "minden celra jo a fele lotavolsagu loszer", hanem azt, hogy a 10% precizios loszernel jobb az 5% precizios loszer + 15% minosegi normal loszer + 80% olcso loszer - ugyanazert a penzert.

Ha van pontos célkoordináta,kicsit is nagyobb távra a preciziós olcsóbb.És ez igaz a korszerő "buta" lőszerre is.Annyival hatékonyabb,hogy ugyan azt a pusztitó hatást kevesebb gránát felhasználásával éri el.
Másik probléma,hogy aláirtuk a kazettás lőszereket betiltó egyezményt.Nagy marhaság,ki kéne belőle lépni.Érdemes megnézni az egyezményt alá nem iró komoly haderők tüzérségi lőszerkiszabatát.A legtöbb a kazettás lőszerből van.
Dd tüzérség a feladatai nagyrészét bőven az arcvonaltol 20km-en belűl csinálja.A legtöbb cél a fronttol számitva 5km-en belül van.
Viszont a nagy értékű messzehordó önjárók meg igyekeznek minnél messzebb tartani magukat az arcvonaltol,hogy kerüljék az ellentüzet.
Szerintem sokkal nagyobb,és cizeláltabb tüzérseg kell egy dd-nak.
Harcjármű szinten meg kéne jelennie a 60milis av-nek.Század szinten a manővererőknek toronyba épitett,ha lehet autómata 81milis av.Zl szinten a 120milis av mellett már meg kéne jelennie a csöves vés reaktiv eszközöknek.Persze nem PULS és PzH,hanem kisebb,mozgékonyabb eszközöknek.
De van helye a hagyományos,könnyű 60 és 81 milis állványos av-nek is.Könnyűek,mozgathatóak,jol rejthetőek.
Viszont a 120milis állványos av-t szerintem hanyagolnunk kéne.Túl sokáig tart a bontása,a mai gyorsan érkező ellentüzes világba.

 

[Azzurro]

RM az RDM résztulajdonosaként nagy lőszergyártó.És igazábol az RDM a technológiabirtokos.
Igen,gyártottunk.Csak....
II.vh-ban is voltak 155L45-52 lövegek.Főleg haditengerészetiek,de a Long Tom az szárazföldi.Messzehordó lövegként 20-25km-re vittek el.Az,hogy ma 50km-re visz,az nem csak a csőhosszon múlik.
Ugyanigy a gránátok is iszonyat sokat fejlődtek,és a kivető töltetek is.
Ha mi 50 éves technológiával löszert gyártanánk,azzal a lőszerrel a PzH elhordana 25km-re,és a gránát rombolóereje fele lenne egy mai,korszerű lőszernek.
Fogalmam sincs,hogy magunk tudnánk e ezt a korszerű lőszertechnológiát gyártani.

A RM már a Denel megvásárlása előtt egy évszázaddal is lőszert gyártott. A német haderő mindkét vh-ban a RM által gyártott lőszert használta. (és nem a RM-on múlt,hogy vesztettek ). Csak ismételni tudom magam: nem kell egyedül lőszert gyártanunk. A RM fog nálunk gyártani. És ahogy te írod "futottak még" típusú butagránátot fogunk gyártani. Mert erre van leginkább piaci kereslet.

 

[Negan]

A RM már a Denel megvásárlása előtt egy évszázaddal is lőszert gyártott. A német haderő mindkét vh-ban a RM által gyártott lőszert használta. (és nem a RM-on múlt,hogy vesztettek ). Csak ismételni tudom magam: nem kell egyedül lőszert gyártanunk. A RM fog nálunk gyártani. És ahogy te írod "futottak még" típusú butagránátot fogunk gyártani. Mert erre van leginkább piaci kereslet.

Csakhogy buta granatbol is van modern, és futottak meg kategoriassak.Es a legjobb butaloszereket sz RDM csinalja.Echte okos granatja viszont nincs,csak a Denelnek PGM gyujtoja.Kulonben sz RDM granatokban szinte semmi se eredeti bur fejlesztés.Liszenszeket vettek pssze, és egybegyurtak őket.
Viszont azt nem tudom,hogy ezeket a reszelemeket tidna e gyartani a magyar hatteripar?(alig maradt valami magyar ipari kapacitas,alapvetoen import reszegysegek összeszerelőuzem orszag lettunk)

 

[bel]

Ha van pontos célkoordináta,kicsit is nagyobb távra a preciziós olcsóbb.És ez igaz a korszerő "buta" lőszerre is.Annyival hatékonyabb,hogy ugyan azt a pusztitó hatást kevesebb gránát felhasználásával éri el.
Másik probléma,hogy aláirtuk a kazettás lőszereket betiltó egyezményt.Nagy marhaság,ki kéne belőle lépni.Érdemes megnézni az egyezményt alá nem iró komoly haderők tüzérségi lőszerkiszabatát.A legtöbb a kazettás lőszerből van.
Dd tüzérség a feladatai nagyrészét bőven az arcvonaltol 20km-en belűl csinálja.A legtöbb cél a fronttol számitva 5km-en belül van.
Viszont a nagy értékű messzehordó önjárók meg igyekeznek minnél messzebb tartani magukat az arcvonaltol,hogy kerüljék az ellentüzet.
Szerintem sokkal nagyobb,és cizeláltabb tüzérseg kell egy dd-nak.
Harcjármű szinten meg kéne jelennie a 60milis av-nek.Század szinten a manővererőknek toronyba épitett,ha lehet autómata 81milis av.Zl szinten a 120milis av mellett már meg kéne jelennie a csöves vés reaktiv eszközöknek.Persze nem PULS és PzH,hanem kisebb,mozgékonyabb eszközöknek.
De van helye a hagyományos,könnyű 60 és 81 milis állványos av-nek is.Könnyűek,mozgathatóak,jol rejthetőek.
Viszont a 120milis állványos av-t szerintem hanyagolnunk kéne.Túl sokáig tart a bontása,a mai gyorsan érkező ellentüzes világba.

Szia,

A kivastagitott mondat ugye azt jelenti, hogy egyetertesz?

Amugy en is egyetertek veled, nem veletlenul irtam azt, hogy szerintem is kell precizios es korszeru loszer, mert az esetek egy reszeben az a jo es koltseghatekony.
Csak szerintem ez az esetek kicsi reszet teszi ki, egyszeruen azert, mert meg ha ismert is az ellenseges szazad celkoordinataja, az egy szep nagy tobbhektaros terulet, amire sokat kell loni.

 

[Negan]

Szia,

A kivastagitott mondat ugye azt jelenti, hogy egyetertesz?

Amugy en is egyetertek veled, nem veletlenul irtam azt, hogy szerintem is kell precizios es korszeru loszer, mert az esetek egy reszeben az a jo es koltseghatekony.
Csak szerintem ez az esetek kicsi reszet teszi ki, egyszeruen azert, mert meg ha ismert is az ellenseges szazad celkoordinataja, az egy szep nagy tobbhektaros terulet, amire sokat kell loni.

Hát ha van pontos információ s század támpontjairól,akkor PGM gyujtos granatokkal egyenkent ki lehet szedni őket.
Regi,hagyomanyos granatbol terület tüzet loni egyaltalan nem olcsó.Ukraknaban csinaljak az oroszok,holdbeli tajat love- es eleg rossz a hatékonysága.Binkerekben a vedok rendre túlélik.
Új típusú buta granatokbol és kazettas granatokbol már joval kevesebb kell.De mély,direkt ilyen bombazasok tulelesere csinalt bunkerekben ezek is túlélhetok.Azokat bunkerrombolo PGM gyujtos granatokkal,meg siklobombakkal lehet csak megbizhatoan kiszedni.Latszik is,hogy miota van sikloszarny keszlete az orosznak, át tud torni olyan megerositett vedvonalakat,amiken eddig fennakadt.PGM gyújtó hianyaban siklobombakkal kell megoldania a feladatot.Kitolov felaktiv lezeres,amire a celmegjelolo nem lát rá,az ellen brvethetetlen.( meg nem is bunkerrombolasta zerveztek)

 

[ravenlord]

Az új szlovák AM120 önjáró aknaveto premierje​

Premiéra nového slovenského samohybného mínometu AM120 - Future Army

Minister obrany Robert Kaliňák spoločne s predsedom predstavenstva ZTS Špeciál Miroslavom Simom predstavil na veľtrhu IDEB 2024 v Bratislave najnovší

www.futurearmy.sk

Robert Kaliňák védelmi miniszter és a ZTS Špeciál igazgatótanácsának elnöke, Miroslav Sim a pozsonyi IDEB 2024 vásáron bemutatta a szlovák védelmi ipar legújabb termékét, az új AM120 önjáró aknavetőt. A rövidítés jelentése: Automatic mortar (Automata aknavető) 120 mm kaliber.

Az önjáró fegyvert a Dubnice nad Váhom-i ZTS Špeciál állami cég fejlesztette ki más partnerekkel együtt. A LANSYS AM120 tűzvezérlő rendszer a Kerametal magáncég munkája, a hatkerekű, páncélozott fülkés alvázat pedig a cseh Michal Strnad páncélos Tatra autógyártója szállította. Ugyanakkor egy másik 6×6-os alvázra vagy hasonló járműre is felszerelhető. A Tatra alvázon eléri a 90 km/órás sebességet.

A forgó toronyban egy csúszófékes aknavető és egy automata töltőrendszer található, 60 aknás ellátással. A legénység 3-4 katonából áll, de az AM120 üzemeltetéséhez minimálisan két ember kell - egy sofőr és egy parancsnok. A fegyver célja 40 és 80 fok között változik. A minimális hatótáv 504 méter, a maximális 8200 méter.

A fegyvert a tűzsebesség teszi különlegessé. A ritmus eléri a 20 ütemet percenként. A világ többi 120 mm-es aknavetőinél a normál tűzsebesség 7-10 lövés percenként. A percenkénti 20 lövéses ütemet csak a finn AMOS önjáró aknavető éri el, amely kétcsövű - percenként 10-szer tud tüzelni minden csövből.

Az ukrajnai háború miatt megnőtt az érdeklődés az önjáró tüzérségi fegyverek iránt. Bár a aknavető hatótávolsága és hatékonysága kisebb a 155 mm-es kaliberű tarackokhoz képest, használható olyan célpontok ellen, amelyekre felesleges drága, nehéz lövedékeket költeni. Előnye a tűzsebesség és nem utolsó sorban a mobilitás is. Az utolsó lövedék elsütése után szinte azonnal elhagyhatja a pozíciót, és így elkerülheti a viszonzást.

Az AM120-at Dubnicán fejlesztették az elmúlt két évben. A premier az IDEB 2024 vásáron mutatkozott be, és egyelőre nem tudni, hogy külföldi vásárlók érdeklődtek-e iránta. Kaliňák azonban kijelentette, hogy az aknavető a Szlovák Fegyveres Erők arzenáljába kerül. „Természetesen fokozatosan szeretnénk bevonni a szlovák védelmi ipar új termékeit, legyen szó BIA taracról vagy AM120 aknavetőről. Ezeket szeretnénk a lehető leggyorsabban a fegyvertárunkban tartani” – jelentette ki a pozsonyi vásáron.

Minden elismerésem a szlovák mérnököknek.
Ilyen kellene nekünk is, nem a Hirtenberger-féle elöltöltős, gránátutaztatós vacak.

 

[Aladeen]

Minden elismerésem a szlovák mérnököknek.
Ilyen kellene nekünk is, nem a Hirtenberger-féle elöltöltős, gránátutaztatós vacak.

Azért ez más kategória. Az olcsó hagyományos aknavetőnek is lehet haszna egy háborúban...

 

[ravenlord]

Azért ez más kategória. Az olcsó hagyományos aknavetőnek is lehet haszna egy háborúban...

Nem, én a SRAMS-ra gondoltam.

 

[Aladeen]

Nem, én a SRAMS-ra gondoltam.

Azt rendszerbe állította bárki is?
Sztem az prototípus szinten marat...

 

[Negan]

Azért nem mindegy, hogy nyitott vagy zárt a küzdőtér drón szempontból sem, de íme másik két szempont ami tornyos aknavető mellett szól:

1. APS - ha az elműködik veszélyes lehet bent ülőkre nyitott tetőnél. Még ha StrikeShiled "kifelé lő" is, a ATGM rakéta maradéka simán bevágódhat a küzdőtérbe megsebesítve kezelőket.
2. közelben (pláne időzítve föld felett) robbanó lövedékek repeszei ellen is véd.

Khm.Nincs rajt APS.
És még mindig ott tartunk,hogy minap ünnepeltétek a mi vontatott 120milis Hirtieinket-pedig azok aztán tök védtelenek,modern ellenféllel szemben az élettartamuk kb 2 perc lesz....Hát ennek több.Elereszt 3-4 gránátot,és azonnal elmozog.Gyorsan és páncélvédetten.

 

[Aladeen]

Khm.

Megfáztál?

Nincs rajt APS.

Lynxen van - én arról beszéltem.

És még mindig ott tartunk,hogy minap ünnepeltétek a mi vontatott 120milis Hirtieinket-pedig azok aztán tök védtelenek,modern ellenféllel szemben az élettartamuk kb 2 perc lesz....Hát ennek több.Elereszt 3-4 gránátot,és azonnal elmozog.Gyorsan és páncélvédetten.

Le van szerződve hogy lesz aknavetős Lynx. Arra kellene egy normális (tornyos) aknavető - nem ez a nyílt tetős gagyi megoldás.
Ha NEMO drága akkor van relatíve olcsó izraeli (2-3m EUR) - osztrákok már megrendelték. Majd náluk meg tudja nézni a MH szakértőgárda hogy miként szuperál. IDF-nél már jövőre rendszerbe áll amúgy.

Hirtenbergert venni a Lynxbe annyira hiba lenne, mint ma ázós-fázós ATLAS indítót venni Mistrálhoz.

 

[Negan]

Megfáztál?

Lynxen van - én arról beszéltem.

Le van szerződve hogy lesz aknavetős Lynx. Arra kellene egy normális (tornyos) aknavető - nem ez a nyílt tetős gagyi megoldás.
Ha NEMO drága akkor van relatíve olcsó izraeli (2-3m EUR) - osztrákok már megrendelték. Majd náluk meg tudja nézni a MH szakértőgárda hogy miként szuperál. IDF-nél már jövőre rendszerbe áll amúgy.

Hirtenbergert venni a Lynxbe annyira hiba lenne, mint ma ázós-fázós ATLAS indítót venni Mistrálhoz.

Ez már kabaré......
Higyu,ezt a Cardon rendszert a Piranhakkal felszerelt zl-akhoz szánják.......