[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

[dudi]

Tehát ha túl terhelhető 10+ Lancettel akkor inkább ne vegyünk egyet sem, hogy egy Lancet is elég legyen ellenük?!?
Kell a francnak Skyranger, mi?
Tüzérség sem kell mert hát beássák magukat az ellen...

Komolytalan ez a megközelítés!

Kell EW meg VSHORAD légvédelm is.

Kell légvédelmi gépágyú, de nem kell több, mint ami szervezetszerűen eddig is kéne, hogy legyen. Nem kellenek légvédelmi gépágyús osztályok mint amiket kitaláltál. Ami kell, az dandáronként egy EW század vagy zászlóalj, aminek semmi más dolga sincs, csak védekezni az ellenséges EW ellen és ellehetetleníteni a drónok működését (zavarással, az indító és irányítóközpontok bemérésével stb). Ez a komplex megoldás, nem az, hogy bízunk abban, hogy megteszik azt a szívességet, hogy nem tömegesen alkalmazzák a drónokat ellenünk, hogy legyen értelme a több száz gépágyúnknak.

 

[dudi]

Dudi csak végletekben és utópiákban képes gondolkodni.

Ebben nincs utópia. Amíg annyiba kerül egy Lancet amennyibe, addig értelmetlen nekiállni lelövöldözni őket. A 155-ös gránátokat sem állsz neki lelövöldözni, mert értelmetlen. Amit ma Ukrajnában látunk az nem a jövő, az a jelen. Jelenleg azt látjuk, hogy drónok önállóan hajtanak végre csapásokat, de nem tudom hangsúlyozni, hogy ez nem a jövő drón hadviselése, hanem a jelené. A jövő a drón warmok, nem nem néhány drón, hanem drónok tömegesen alkalmazva.

Gondolj bele, ha ma az oroszok észrevennék, hogy az ukránoknál elszaporodtak a drónokat lelőni képes gépágyúk, akkor mit tennének? Hagynák a picsába az egészet, vagy azt mondanák, hogy oké drónunk annyi van mint a szemét, egy harckocsiszakaszra nem 5 drónt intítunk, hanem 20-at és kész.

 

[krisss]

Ebben nincs utópia. Amíg annyiba kerül egy Lancet amennyibe, addig értelmetlen nekiállni lelövöldözni őket. A 155-ös gránátokat sem állsz neki lelövöldözni, mert értelmetlen. Amit ma Ukrajnában látunk az nem a jövő, az a jelen. Jelenleg azt látjuk, hogy drónok önállóan hajtanak végre csapásokat, de nem tudom hangsúlyozni, hogy ez nem a jövő drón hadviselése, hanem a jelené. A jövő a drón warmok, nem nem néhány drón, hanem drónok tömegesen alkalmazva.

Gondolj bele, ha ma az oroszok észrevennék, hogy az ukránoknál elszaporodtak a drónokat lelőni képes gépágyúk, akkor mit tennének? Hagynák a picsába az egészet, vagy azt mondanák, hogy oké drónunk annyi van mint a szemét, egy harckocsiszakaszra nem 5 drónt intítunk, hanem 20-at és kész.

Az ew és a kinetikus védelem kéz a kézben kell hogy járjon

 

[Negan]

Igen valóban drága egy olyan rendszer ami lefed egy dandár működési körzetét, de semmivel nem fogy jobban mint az a légvédelmi rendszer ami ugyanúgy lefedi egy dandár működési területét és ugyanolyan drága (nézd meg mennyibe került anno a finneknek a BUK). Meg az mégis milyen érv, hogy ilyet nem szabad venni, mert kilőhetik? Akkor semmit ne vegyünk, csak üdvözlőlapot ami az ellenség nyelvén íródott, hátha kitörlik velük a seggüket miután harc nélkül bevonulnak, mert semmit nem vettünk nehogy kilőjék.

Az egy szem üteged amiben van 6db olyan jármű ami képes lőni túlterhelhető a legrosszabb esetben is 18db Lancettel. Mennyibe is kerül 1db Lancet (35.000 Dollárt találtam a neten)? Értsd már meg, hogy a drónok nem repülők, tömegesen vannak jelen, nem lehet velük szemben sem rakétával sem gépágyúval sikeresen védekezni, mert egész egyszerűen nem tudsz annyit lelőni, amennyit oda tudnak küldeni. Ez olyan mintha azt találnád ki, hogy a tüzérségi tűzzel szemben légvédelemmel akarsz védekezni. Faszság, hülyeség, lehetetlen! Hogy védekezel a tüzérség ellen? Reaktívan: ellenüteggel, felderítéssel, passzívan: álcázssal, sok helyváltoztatással stb de még véletlen sem próbálod meg lelőni a tüzérségi gránátokat.

Hat,ami azt illeti,a Mongoose- 3 APS tervezesi kovetelmenye volt a tuzersegi granatok elharitasa.Persze nwm a HE granatok tomegtuzet,hanem a Krasznopol jellegű precizios granatok elharitasa volt a cel.
Meg mindig,a dronok serulekennyek Az RCWS meg twrjed.Korszeru hadszinteri teherauto pancelvedett,van rajt RCWS,es be van kotve a BMS- be.
Lancet dron (is) lassú.Tulajdonkeppen bemeres utan konnyen lekuzdheto celpont.Kelloen gyors cellekuzdesi periodusra kepes legvedelmi ga-s rendszerek bizony akar tomeges tamadasuk elharitasara is kepesek ( itt van jelentosege a ga urmeretenek.35 milis nagyobb lotavot biztosit,rs hatekonyabb cellekuzdo kepesseget- rovidebb cellekuzdesi,es tobb elharitasi idot biztosit a 30 milisnel)
Plusz a modern rendszerek hatekonyabb onlegvedelmi kepesseget biztositanak az egyes harcjarmuveknek.
Ehez meg jönnek erdekes,elso hallasra abszurd dolgok.Pl kello idoben felfedettdronrajt a tuzerseg is lekuzdheti.....Shrapnelgranatokkal megszorja azt a teruletet,ahol a dronraj halad ( pont tomeges sulyponti tamadasnal van ennek wrtelme,hisz a magas dronsuruseg nyujt ehez megfelelo celpontot)
Szoval tovabbra is de,van realis lehetoseg akar tomeges drontamadas elherito tuzzel valo elharitasara is.
Ugyanakkor az altalad felsoroltak is fontossak.Sot,a legjobb dronelharitas,ha megsemmisitjuk a bevetesre indulo dronsxalitmanyt annak bevetese elott,vagy mar a raktarban.

 

[dudi]

Az ew és a kinetikus védelem kéz a kézben kell hogy járjon

A kinetikus védelem már meg van, ami nincs az az EW.

 

[Aladeen]

A kinetikus védelem már meg van, ami nincs az az EW.

Hooool? Mi van meg?
manuális MAG géppuska PZH-n - az van meg!

 

[dudi]

Hooool? Mi van meg?
manuális MAG géppuska PZH-n - az van meg!

Nem haallottál még a Skyrangerről?

 

[Bálint]

Nem haallottál még a Skyrangerről?

Az a pár db skyranger nem tud mindenhol ott lenni...

 

[krisss]

Nem haallottál még a Skyrangerről?

Az pl a hatcoló alegységek csapatlégvedelme. Harckiszolgálóknak, szállítmánykìsérésre, kritkikus infrastruktúra meglévő légvédelmének megerősítésére stb.stb. kell még valami olcsóbb nagy számban alkalmazható rendszer.

 

[Aladeen]

Nem haallottál még a Skyrangerről?

az hol is van? Én még nem láttam...
Fejlesztgetük és ha majd lesz lé, akkor jó esetben dandáronként lesz 8-12 db. Az semmire nem elég: simán átjutnak a drónok rajta. Elég ha front fölött ahol ezek vannak 3000 méter fölé emelkedik: a gépágyú már nem éri el. A front mögött meg elkezd logisztikára és tüzérségre vadászni, vagy elrepül szépen egy repterünkre és beköszön a hangárokba. Reptereken is külön kell gépágyú légvédelem.
Pont emiatt kellenek olcsó kísérő drónvadászok - pl. Gidrán alapon. Tőlem lehet teherautós Skyranger is a "Pantsir mintárára" csak az is 15-20 millió lesz ám darabonként!
A Gidrános meg kb. 5 millióból kihozható szerintem - nem annyira hatékony de sokkal több lehet belőle.

Ha nincs legalább 80-100 darab "dróndarálónk" akkor tényleg kár bármit is venni.
Konkrétan több millárd dollároos Gripen flottánk védelme baromira megérne 4-6 Skyrangert egy olcsóbb platformon.Szépen körbe veszik a repteret, aztán 6 gépágyú meg rajtuk 12-24 Mistral tényleg bizonságban tartaná a légierőnket. Helikopterek nem különben.
Ezeken a repülős dandároknak is kellene lenni egy saját VSHORAD századuknak/ütegüknek, ami velük települ akárhová mennek.
Ahogy írtam: minden ezred meg dandár szintű alakulatbak kell VSHORAD - nem is olyan rég még Böröndi is ezt mondta állítólag: légvédelem nélkül senki sehova. Akkor legyen is úgy!

 

[Negan]

Hooool? Mi van meg?
manuális MAG géppuska PZH-n - az van meg!

Technikai lehetoseg megvan.Hanysxor irtam,hogy a Leokra,de legalabb egy reszukre 30 DEFA RCWS kene.....Dronok ellen IS.Mert RPGs,meg konnyu IPTRs gyalogosok ellen is jol jonne az.De a PzHra is irtam,hogy RCWS kene,programozhato loszeres agv-vel
Ja,hat meg kene venni....

 

[dudi]

Az pl a hatcoló alegységek csapatlégvedelme. Harckiszolgálóknak, szállítmánykìsérésre, kritkikus infrastruktúra meglévő légvédelmének megerősítésére stb.stb. kell még valami olcsóbb nagy számban alkalmazható rendszer.

A Giraffe radar az nem lesz soha az olcsó nagy számban alkalmazható kategória. Nem kell messzire menni, a jelenlegi legmodernebb AESA technológiát alkalmazzák annál a radarnál. Ez nem olcsó dolog.

 

[dudi]

az hol is van? Én még nem láttam...
Fejlesztgetük és ha majd lesz lé, akkor jó esetben dandáronként lesz 8-12 db. Az semmire nem elég: simán átjutnak a drónok rajta. Elég ha front fölött ahol ezek vannak 3000 méter fölé emelkedik: a gépágyú már nem éri el. A front mögött meg elkezd logisztikára és tüzérségre vadászni, vagy elrepül szépen egy repterünkre és beköszön a hangárokba. Reptereken is külön kell gépágyú légvédelem.
Pont emiatt kellenek olcsó kísérő drónvadászok - pl. Gidrán alapon. Tőlem lehet teherautós Skyranger is a "Pantsir mintárára" csak az is 15-20 millió lesz ám darabonként!
A Gidrános meg kb. 5 millióból kihozható szerintem - nem annyira hatékony de sokkal több lehet belőle.

Ha nincs legalább 80-100 darab "dróndarálónk" akkor tényleg kár bármit is venni.
Konkrétan több millárd dollároos Gripen flottánk védelme baromira megérne 4-6 Skyrangert egy olcsóbb platformon.Szépen körbe veszik a repteret, aztán 6 gépágyú meg rajtuk 12-24 Mistral tényleg bizonságban tartaná a légierőnket. Helikopterek nem különben.
Ezeken a repülős dandároknak is kellene lenni egy saját VSHORAD századuknak/ütegüknek, ami velük települ akárhová mennek.
Ahogy írtam: minden ezred meg dandár szintű alakulatbak kell VSHORAD - nem is olyan rég még Böröndi is ezt mondta állítólag: légvédelem nélkül senki sehova. Akkor legyen is úgy!

Ja, ilyen alapon amit te találtál ki még annyira sem létezik...

 

[krisss]

A Giraffe radar az nem lesz soha az olcsó nagy számban alkalmazható kategória. Nem kell messzire menni, a jelenlegi legmodernebb AESA technológiát alkalmazzák annál a radarnál. Ez nem olcsó dolog.

Még mindig olcsóbb mint egy skyranger. Sokkal olcsóbb. Nincs mese ez nem kihagyható kategória.

 

[Negan]

Nem is kell Gidran.NMS is eleg.Van olyan ngp+ ahv RcWS,smi tud kozel korzeti vedelmet nyijtani.De van elég könnyű 30DEFA urmetetu is.

 

[dudi]

Még mindig olcsóbb mint egy skyranger. Sokkal olcsóbb. Nincs mese ez nem kihagyható kategória.

Hogy jött ki ez az összehasonlítás? Az egyik egy radar a másik meg egy komplett légvédelmi rendszer.

 

[Aladeen]

Ja, ilyen alapon amit te találtál ki még annyira sem létezik...

Gépágyús NMS Gidrán van - én csak annyit mondtam, hogy minden második harmadikra tegyenek egy radart. Ilyen is van: lásd Toyota Pick-upon Giraffe radar. Még MH is tesztelte 2022 végén!
Nem is kell különödebb integráció: radaros meg mondja merről jönnek a drónok, leosztja a járművek között és azok hőkamerás RCWS-sel elkezdik lőni őket. Ha közelségi gyújtó 30mm-essel lövünk (elvileg ilyet fejlesztenek hozzá), akkor még a céltávolságot sem fontos pontosan tudni.
Ebben semmi extra nincs. Holnap meg lehetne akár rendelni - simán előbb lenne itt mint a Skyranger!

 

[dudi]

Gépágyús NMS Gidrán van - én csak annyit mondtam, hogy minden második harmadikra tegyenek egy radart. Ilyen is van: lásd Toyota Pick-upon Giraffe radar. Még MH is tesztelte 2022 végén!
Nem is kell különödebb integráció: radaros meg mondja merről jönnek a drónok, leosztja a járművek között és azok hőkamerás RCWS-sel elkezdik lőni őket. Ha közelségi gyújtó 30mm-essel lövünk (elvileg ilyet fejlesztenek hozzá), akkor még a céltávolságot sem fontos pontosan tudni.
Ebben semmi extra nincs. Holnap meg lehetne akár rendelni - simán előbb lenne itt mint a Skyranger!

Hol van gépágyús Gidrán? Az azért fura, hogy Skyranger nincs, de gépágyús Gidrán az van...
Ahhoz kell az intwgráció amit elvársz.

 

[Aladeen]

A Giraffe radar az nem lesz soha az olcsó nagy számban alkalmazható kategória. Nem kell messzire menni, a jelenlegi legmodernebb AESA technológiát alkalmazzák annál a radarnál. Ez nem olcsó dolog.

A Giraffe 1X konkrétan 2,3 -2,5 millió dollár. Elég monde másdik harmadik járműre.
Egy Lynx árából veszel 4-et is akár!

Várhatóan a Pro-patria radarja hazai termékként talán még olcsóbb is lesz...

 

[Negan]

Gépágyús NMS Gidrán van - én csak annyit mondtam, hogy minden második harmadikra tegyenek egy radart. Ilyen is van: lásd Toyota Pick-upon Giraffe radar. Még MH is tesztelte 2022 végén!
Nem is kell különödebb integráció: radaros meg mondja merről jönnek a drónok, leosztja a járművek között és azok hőkamerás RCWS-sel elkezdik lőni őket. Ha közelségi gyújtó 30mm-essel lövünk (elvileg ilyet fejlesztenek hozzá), akkor még a céltávolságot sem fontos pontosan tudni.
Ebben semmi extra nincs. Holnap meg lehetne akár rendelni - simán előbb lenne itt mint a Skyranger!

Oerlokon,meg onallo cegkent,regen megcsinalta ax AHEAD rendszer 40x53 granathoz is.Szerinted akkor mennyi ido adatptal i a 30 DEFA urmetethez?