[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 231
2 558
113
Kiemelt fizetéssel a PzH osztályt nem tudjuk feltölteni.....
Hogy a papiron mi lesz irva,az mellékkörülmény.
Lásd fent, a kiemelt bérezés egy reakció a problémára, másrészt ez hogy jön a dandár felépítéséhez? Ha totál US ABCT lesz, akkor több lesz az ember?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 582
32 096
113
Lásd fent, a kiemelt bérezés egy reakció a problémára, másrészt ez hogy jön a dandár felépítéséhez? Ha totál US ABCT lesz, akkor több lesz az ember?
Felépitéséhez sehogy,és szerintem önmagában a bérezés nem is lesz elegendő a probléma megoldásához.
Szerintem jobb lenne békeidőben szervezni egy rendes dd-t,és összekovácsolni.Amig nincs hozzá elegendő erőforrás (ember,pénz,technika),a többi helyörség legyen inkább erőteljes önálló zl hcsop (mobil hcsop,BTC,ahogy tetszik,úgy nevezhetjük).Majd ha lesz hozzá erőforrás,feljebb lehet azokat is fejleszteni.(bár szerintem inkább a harcászati elgondolásokat kéne igazitani a valós lehetőségekhez)
 
  • Tetszik
Reactions: bel

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 231
2 558
113
Felépitéséhez sehogy,és szerintem önmagában a bérezés nem is lesz elegendő a probléma megoldásához.
Szerintem jobb lenne békeidőben szervezni egy rendes dd-t,és összekovácsolni.Amig nincs hozzá elegendő erőforrás (ember,pénz,technika),a többi helyörség legyen inkább erőteljes önálló zl hcsop (mobil hcsop,BTC,ahogy tetszik,úgy nevezhetjük).Majd ha lesz hozzá erőforrás,feljebb lehet azokat is fejleszteni.(bár szerintem inkább a harcászati elgondolásokat kéne igazitani a valós lehetőségekhez)
Ez jogos, de másik téma.
Sajnálatos módon csak most döbbentek rá, hogy az emberek pénzből élnek, de hát istenem, ez soha nem volt egyértelmű dolog..
Az is biztos, hogy koncentráltan három helyorsegben nem fog menni a dolog, a kaposvári zaszloaljjal most megy egy próba, remélem bevallik és akkor kicsit dekoncentraltabb lesz az elhelyezés és remélhetőleg jobb a feltöltöttség.
Pro tipp döntéshozóknak: Győr, fehérvár környékére relokalni zaszloaljakat nem biztos hogy a legjobb ötlet.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 155
93
Egyébként Ukrajnában eddig az látszik,hogy pont semmire se lesz jó a Lynx.Ahoz nem elég erős és nehéz,hogy hk kisérő HIFV legyen,ahoz meg tul nehéz és drága,hogy jó PSZH. legyen.Fegyverzete meg gyenge.
Tisztára mint a Gidrán.Ide kevés,oda sok.
de diszszemlére jó lesz.
Meg a katariaknak mutogatni őket és a technológiát még pár nappal ezelőtt, hogy később a közbenjárásukkal elengedje a hamász a izraeli-magyar túszokat ;)
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 582
32 096
113
Az olvasói aranyköpések zárva van :(
Valóban?
Ha figyeljük a harcokat,az IFV kategóriás járművek semmivel se teljesitenek jobban,mint a jobb APC kategóriásak (BTR az nem tartozik közéjük,annyira gyenge a védettsége).A nehéz ATGM-eknek,komolyabb dronoknak,gyalogság támogatására beosztott (akár régi T55/62) tankoknak teljesen mindegy,hogy BMP,Bradley,M113 vagy Stryker .Fegyverzetük meg gyenge ahoz,hogy önállóan harcolhassanak.
HIFV kéne,tank alapú lövészszállitó,hogy azt a feladatot ténylegesen el is tudja látni,amit a Lynxtől vártok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 159
78 722
113
Minden rafineriamat bevetettem, de Hauptbanhof Dudi rendkívül óvatos ember- gondolta Stirlitz.
Nem nagyon vagyok tisztában a páncélozott hajdúk dolgaival, már eleve ott leragadtam, hogy mi a tököm az a páncélozott hajdú. Próbáltam utánanézni angolul is hátha, de az elnyomók nyelvén meg meg sem találtam őket, nincs ilyen, hogy armoured cowboy brigade.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 199
7 482
113
Nem nagyon vagyok tisztában a páncélozott hajdúk dolgaival, már eleve ott leragadtam, hogy mi a tököm az a páncélozott hajdú. Próbáltam utánanézni angolul is hátha, de az elnyomók nyelvén meg meg sem találtam őket, nincs ilyen, hogy armoured cowboy brigade.
Egyszer mar vegigmentunk ezen... Cavalry a nevuk:


1. Az a neve angolul, aminek megadjak, meg ha ostobasag is. A motorized valoban meretes ostobasag, mert minimum mechanized lenne a helyes jelzo, ti. a motorized az a teherautos meg gyenge APCs gyalogsagot jelenti, a minimalisan vedett ill pancelozottsag nelkuli gepesitett egysegeket.

:rolleyes:
2. Van szakkifejezes az egykoron mounted (lovas- ill akarmilyen nem gyalogos) egysegekre angolul, cavalry brigade (divison, akarmi) a helyes nevuk angolul. Viszont azzal meg az a problema, hogy az egy eleg specialis, leginkabb recon meg security celuak a US Armyban, no meg ma mar nemigen van bennuk hk, mindenhol Strykerek vannak a cavalry unitokban, de mondjuk ettol meg a magyar struktura lehet eltero.

3. A hajduk eredetileg nem voltak lovasok, de kesobb mar lovon is szolgaltak, nem tudom, hogy a cavalry pontos lenne-e tortenelmileg... de biztosan jobb, mint barmelyik (felre)forditasod.
Fentiek ertelmeben legjobban az Armored Cavalry Brigade (esetleg a Mechanized Cavalry Brigade) lenne a megfelelo kifejezes a hk dd angol nevenek, ha a hajdut at akarjuk tenni angolra.
Ha nem, akkor meg Heavy avagy Mechanized Armored Brigade es jonapot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 159
78 722
113
Egyszer mar vegigmentunk ezen... Cavalry a nevuk:

Nem nem az a nevük,csak te találtad ki, hogy ne hangozzon angolul is olyan idiótán mint magyarul. Az angol nevük nem meglepő módon az ami volt a magyar névváltoztatás előtt.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and krisss

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 563
113
Valóban?
Ha figyeljük a harcokat,az IFV kategóriás járművek semmivel se teljesitenek jobban,mint a jobb APC kategóriásak (BTR az nem tartozik közéjük,annyira gyenge a védettsége).A nehéz ATGM-eknek,komolyabb dronoknak,gyalogság támogatására beosztott (akár régi T55/62) tankoknak teljesen mindegy,hogy BMP,Bradley,M113 vagy Stryker .Fegyverzetük meg gyenge ahoz,hogy önállóan harcolhassanak.
HIFV kéne,tank alapú lövészszállitó,hogy azt a feladatot ténylegesen el is tudja látni,amit a Lynxtől vártok.
Izé nézd meg a veszteségeket... Oryx ~2500 orosz tankot számolt össze, de legyünk nagyvonalúak legyen "csak" mondjuk 1800 a veszteség. (Nem tudom frissítik-e még egyáltalán az oldalt, ha igen, mikor volt az utolsó.)

Ez alapján gondolod, hogy jelentősen nehezebben fingana ki egy hifv abban a környezetben, mint bármilyen más ifv/apc?
Én erősen kétlem.

Ellenben drágább és időigényesebb gyártani, logisztikailag bonyolultabb. Ez meg nem kedvez annak anyagháborúnak, ami - jelenleg pl Ukrajnában - egy valódi háborúban folyik.

Kár, hogy nincs Namer, vagy T15 Ukrajnában. Jó lenne látni, ahogy ezek hifv-k is átesnek egyfajta mítoszromboláson, mint ahogy minden "csodafegyver" a T90M-től kezdve a CV90-en át a Leo 2A6-ig.

Jelenleg a túlélőképességet APS-el és ilyen-olyan anti-drón megoldásokkal tudod legjobban növelni, nem pedig a páncél növelésével. És akkor még ott vannak az aknák és a tüzérség... Kornetnek meg a Skifnek is tök mindegy, hogy 20mm vagy 700mm páncélt kell negálni.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 199
7 482
113
Nem nem az a nevük,csak te találtad ki, hogy ne hangozzon angolul is olyan idiótán mint magyarul. Az angol nevük nem meglepő módon az ami volt a magyar névváltoztatás előtt.
Mit találtam én ki? :D
Cavalry a neve a volt mounted egységeknek angolul. Ez tény. Hogy miért erőltetik a hajdút magyarul, azt nem tudom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 582
32 096
113
Izé nézd meg a veszteségeket... Oryx ~2500 orosz tankot számolt össze, de legyünk nagyvonalúak legyen "csak" mondjuk 1800 a veszteség. (Nem tudom frissítik-e még egyáltalán az oldalt, ha igen, mikor volt az utolsó.)

Ez alapján gondolod, hogy jelentősen nehezebben fingana ki egy hifv abban a környezetben, mint bármilyen más ifv/apc?
Én erősen kétlem.

Ellenben drágább és időigényesebb gyártani, logisztikailag bonyolultabb. Ez meg nem kedvez annak anyagháborúnak, ami - jelenleg pl Ukrajnában - egy valódi háborúban folyik.

Kár, hogy nincs Namer, vagy T15 Ukrajnában. Jó lenne látni, ahogy ezek hifv-k is átesnek egyfajta mítoszromboláson, mint ahogy minden "csodafegyver" a T90M-től kezdve a CV90-en át a Leo 2A6-ig.

Jelenleg a túlélőképességet APS-el és ilyen-olyan anti-drón megoldásokkal tudod legjobban növelni, nem pedig a páncél növelésével. És akkor még ott vannak az aknák és a tüzérség... Kornetnek meg a Skifnek is tök mindegy, hogy 20mm vagy 700mm páncélt kell negálni.
APS nélkül azok is védtelenek a nehéz pct fegyverekkel szemben.
Viszont azok védettebbek a modern tüzérségi repeszek ellen.
Szerintem különben nagyobb szükségünk lenne egy jó PSZH/PSZJ családra,mint IFV-re.IFV helyet meg inkább harckocsikra lenne szükségünk.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 581
28 182
113
Az van,hogy a XVII. századi lovas hajdú bizony teljesen megfelel a mai cavarly szerepnek.
Szerintem a hajdú az a mai világban a büntetésvégrehajtás hatáskörébe tartozna. Ez a konszolidáltabb kortársaik szerint is így volt. Hajdúbűnöző vagy valami ilyesmi.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 582
32 096
113
Az van,hogy de igen.Lovas hajduk tűzfegyveres könnyűlovasság voltak.Helyzet az,hogy a XVIII-XIX. századi huszárok valójában nem a XV-XVI.századi huszárok leszármazottjai,hanem a lovas hajdúké.Nálunk a XVII. századra a klasszikus huszár kihalt,a lengyeleknél élt tovább.Korabeli magyar lovasságot nem is nevezték huszárnak,hanem lovas hajdúknak,horvát karabélyosoknak,vagy csak simán magyar lovasságnak hivták.
XVI.században a hajdú egyértelműen könnyűgyalogos lövész (ahogy ugyanekkor a kozák is az).XVII.században azonban már egyre nagyobb részt lovasok (ahogy a kozákok is-szinte teljesen párhuzamos a fejlődés).A kuruc haderő végül ezekböl a lovashajdúkbol fog állni a század végén.De ekkor már kuruc lovasnak hivják őket,és nem lovas hajdúnak (a korszak elején a két megnevezés párhuzamossan él).A kuruc kor után kezdték el huszároknak hivni ezt a lovasságot,(ekkorra a kozákok is szinte kizárolagossan lovasokká váltak),hajdú pedig egy földesúri diszfigura/verőlegény megnevezése lett.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 582
32 096
113
Szerintem a hajdú az a mai világban a büntetésvégrehajtás hatáskörébe tartozna. Ez a konszolidáltabb kortársaik szerint is így volt. Hajdúbűnöző vagy valami ilyesmi.
Ne a mai felfogással itélj meg egy akkori katonaelemet.
Avagy egy korabeli szószedet szerint,a lator szónak két jelentése van:
Bitófára való gazember-illetve seregbe való vitéz.......
XVII. század második felében kezdődik el azoknak a reguláris seregeknek a kialakitása,amik hagyományai szerint akarod megitélni a korábbi lovashajdúkat (kuruc mozgalom kialakulásának legfőbb oka pont a reguláris hadszervezetre való átállás elleni ellenállás-kurucok simán rablók,zsákmányoló lovasság voltak,mint a tatárok,vagy korábban az akindzsik).Ez elött a reguláris átalakulás elött a nyugati seregek is javarészt rablásért,zsákmányért harcoló zsoldosokbol álltak.Egy spanyol terció ugyanúgy végigfosztogatta a háborút,ahogy egy hajdúcsapat.Csak a zárt gyalogsági harcrendjük miatt ők ezt kevésbé nagy hatósugárral tudták csinálni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 582
32 096
113
Ne a mai felfogással itélj meg egy akkori katonaelemet.
Avagy egy korabeli szószedet szerint,a lator szónak két jelentése van:
Bitófára való gazember-illetve seregbe való vitéz.......
XVII. század második felében kezdődik el azoknak a reguláris seregeknek a kialakitása,amik hagyományai szerint akarod megitélni a korábbi lovashajdúkat (kuruc mozgalom kialakulásának legfőbb oka pont a reguláris hadszervezetre való átállás elleni ellenállás-kurucok simán rablók,zsákmányoló lovasság voltak,mint a tatárok,vagy korábban az akindzsik).Ez elött a reguláris átalakulás elött a nyugati seregek is javarészt rablásért,zsákmányért harcoló zsoldosokbol álltak.Egy spanyol terció ugyanúgy végigfosztogatta a háborút,ahogy egy hajdúcsapat.Csak a zárt gyalogsági harcrendjük miatt ők ezt kevésbé nagy hatósugárral tudták csinálni.
A szezon szó jelentése különben eredetileg-lovas rablóportyák időszaka.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles