Harckocsiból talán 1000db aktív sincs Európában, a létszám meg szép és jó, csak veszteség ne legyen, mert a mai társadalom még elvisel pár 10 hősi halottat, de ha olyan mennyiségben fogynak mint az ukránok, a nép hamar fellógatná a vezetést, és békét akarna. A gazdák adókedvezmény elvétel miatt kimentek az utcára, mi lenne ha európa elveszítene akár 100ezer katonát a harcmezőn?
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha kimennének Iránba/Ukrajnába/Észak-Koreába a katonáik, akor lehet. De ha az Oroszok döngetnék a határokat, akkor az más tészta. Szerintem.
Papíron.
És ismét elérkeztünk a wunderwaffék legendájához XD
Miben is nyílvánul meg ez a technológiai előny? Csak mert az ukránok saját bevallásuk szerint nem nagyon látják...
Egy NATO elleni háborúban letakarítanák a világűrt, így ez a meccs 0-0 lenne.
A tüzérségi, drón és légvédelmi fölény minden téren az oroszoknál van. Ez idáig 0-3 a javukra.
A tankok, IFV-k, APC-k esetén nincs releváns harcérték beli különbség, ukránok is igazolták. Ez idág 3-6.
Klasszikus páncéltörésben az oroszok jobban. Ez már 3-7.
Harcihelikopterekben jobbak, technikailag és tapasztalatilag is. Ez már 3-8.
Stratégiai csapás mérésben az USA miatt egál. Ez 4-9.
Légierőben vannak lemaradva. Itt is csak az USA-val szemben. Ez 5-9.
Ha az USA nem merne saját erővel beavatkozni akkor az oroszok fölénye igen tetemes lenne, mind mennyiségileg, mind technológiailag.
Amúgy érdekes, hogy mindig az 1 szem Oroszország vs. NATO az összehasonlítás.
Csak miért lennének egyedül?
Irán beléjük áll a Közel-keleten, Észak-korea a koreai félszigeten, Kína tajvanban.... Kicsit aprózodna a NATO.
Arról nem is beszélve mekkora poén lenne ha megjelenne a lengyel határnál 1 millió kínai önkéntes pár ezer harcjárművel...
Az orosz miért döngetné a határokat? Erővel meg akarja szerezni Németországot, vagy a franciákat???? Komolyan kérdezem, mit akarhat tőlünk Oroszország? Megszállni nem akarja, nem is tudná európát. Ő kereskedni akar, és normális keretek között jó szomszédi viszonyt, az USA-nak kell ellenségkép, amivel európát megfélemlítheti! Én csak nyugati oldaról hallottam eddig hogy az oroszok majd megtámadnak minket, készüljünk a harcra, stb. Az USA-nak lét kérdése Oroszországot ellenségnek bemutatni, ha nem lenne Oroszország, az USA szerintem fél éven belül felbomlana a belső feszültségtől, amit a riogatással lehet csillapítani.
Dél-Koreát nem véletlenül nem támadta meg eddig Észak-Korea. Délnél van minden előny. Ha meg atomozni akar, ott is elég kispályás lenne. A Közel-Kelet meg távolról sem egységes, lehet meggyűlne Irán baja néhány szomszédjával. És a Közel-Keleten mibe állna bele Irán? Izraelbe? De geopolitikai szakértő sem vagyok, szóval szerintem. Szintén szerintem, Kína nem hülye, hogy kihívja maga ellen a világot.Amúgy érdekes, hogy mindig az 1 szem Oroszország vs. NATO az összehasonlítás.
Csak miért lennének egyedül?
Irán beléjük áll a Közel-keleten, Észak-korea a koreai félszigeten, Kína tajvanban.... Kicsit aprózodna a NATO.
Arról nem is beszélve mekkora poén lenne ha megjelenne a lengyel határnál 1 millió kínai önkéntes pár ezer harcjárművel...
Na ne röhögtess!
Észak-korea atomhatalom, e mellet minden Dél-koreai reptér valamilyen tüzérségi eszköz lőtávján belül van. Elsöprő az Északi fölény ezen a téren. Ez önmagában képes lehet eldönteni a harcot.
Észak-Korea önmagában is komoly fenyegetés nekik, kínával a háta mögött meg elsöprő!
És melyikkel? A kína barát pakisztánnal, afganisztánnal, vagy a mindenből kimaradó törökkel?
Emirátusok, kuvait SZA örülne a ha kilővik alóluk az olajiparukat? Perzsa Öböl lezárása , hogy esne nekik?
Ideális ellenség nekik, hiszen ezzel feléjük billenne az arab világ szimpátiája. Győzz meg egy arab katonát arról, hogy Irán ellen kell harcoljon Izrael védelmében. Sok sikert
Az USA-nak meg ez lépés kényszer lenne azonnal.
Igen, hiszen tudjuk, hogy a világ az az USA-EU tengely. Hidd el, a világ kicsit nagyobb hely ennél.
Nem értünk egyet, ez van.Na ne röhögtess!
Észak-korea atomhatalom, e mellet minden Dél-koreai reptér valamilyen tüzérségi eszköz lőtávján belül van. Elsöprő az Északi fölény ezen a téren. Ez önmagában képes lehet eldönteni a harcot.
Észak-Korea önmagában is komoly fenyegetés nekik, kínával a háta mögött meg elsöprő!
És melyikkel? A kína barát pakisztánnal, afganisztánnal, vagy a mindenből kimaradó törökkel?
Emirátusok, kuvait SZA örülne a ha kilőnik alóluk az olajiparukat? Perzsa Öböl lázárása , hogy esne nekik?
Ideális ellenség nekik, hiszen ezzel feléjük billenne az arab világ szimpátiája. Győzz meg egy arab katonát arról, hogy Irán ellen kell harcoljon Izrael védelmében. Sok sikert
Az USA-nak meg ez lépés kényszer lenne azonnal.
Igen, hiszen tudjuk, hogy a világ az az USA-EU tengely. Hidd el, a világ kicsit nagyobb hely ennél.
Hadrafoghatóságot meg a Bundeswehr alapján...
Mert arra vannak kiképezve, ahhoz vannak szokva.Én csak annyit jegyeznék meg, hogy érdekes módon a nyugat most is T-72-eseket küld ukrajnának, nem Leopárdot vagy M1-et.
Magyarán semmilyen tartaléka sincs.
Ráadásul megtehetnék, hogy nyugati technikát vásárolnak nekik (pl. M60, Challenger 1) , de valahogy mindig T-72-lesz belőle.
Elég ciki dolog ez így.
Ráadásul bloggennel vitatkoztok, miközben most jött ki egy francia jelentés arról, hogy nem képesek jelenleg megvívni egy háborút.
Arról a franciaországról beszélünk, amely a kontinensünk legfelkészültebb és legpotensebb állama. Innen csak lejjebb van
Ne mondja már nekem senki, hogy 1-2 hónap kiképzés után profi módon tudják használni a nyugati harckocsikat!
És egyre nehezebb lehet megfelelő emberanyagot találni az újabb, bonyolultabb technikára. Anélkül meg nem sokra mennek vele.
Akkor ezek szerint a T-72-esben is nagy számban éli túl a személyzet a harckocsi kilövését?
Mert máshogy nem lehet valós az indok amit mondasz.
A harckocsi elsősorban támadó fegyver. Ha nem tudod kihasználni a nyugati fegyverek előnyét, mert nem értesz hozzá, hiányzik a rutin, akkor egyre inkább védekezésre kényszerülsz.Akkor ezek szerint a T-72-esben is nagy számban éli túl a személyzet a harckocsi kilövését?
Mert máshogy nem lehet valós az indok amit mondasz.
Ha eltalálnak, az már régen rossz. Könnyebben túlélhetsz egy korszerűbb harckocsiban, de ha üzemképtelen lesz, el kell hagyni, akkor ugyanolyan sebezhető leszel.
Valószínűleg azért, mert ahhoz van Ukrajnának alkatrésze vagy alkatrészgyártó-kapacitása, gyakorlott szerelői, javítási rutinja, felszerszámozott műhelyeik, képzési anyagaik ilyesmik.
Hagyj már ezzel a hülyeséggel. Szerinted, ha valós háborús veszély lenne, nem pofoznák rendbe magukat? Legyünk már őszinték!!! Németország katonai fenyegetettsége egyenlő a büdös nagy nullával.
Jótündérek segítségével? Láttuk az ukránoknak szánt csekély számú járművek helyrehozásának idején, hogy semmilyen valós helyzetben nem lennének képesek semmilyen lényegi hadrafoghatóság javításra.
A komplett német hadiiparnak hosszú hónapok kellettek pár tucat jármű beindítása.
Ez vonatkozik a német gyártású új eszközeink potenciális hadrafoghatóságára is, ha háborús helyzetben mondjuk napi tíz-tizenöt Leopardunk és harminc-negyven Lynxünk érkezne be javítható, de súlyosan sérült állapotban. A meglévő manufakturális szintre züllött német kapacitásokkal lehet akár egy évig is tartana egy heti javítható veszteségünk helyrepofozása.
Képességei is erre a szintere épültek le.
Nem kell hozzá jó tündér, csak ok, ok meg nincs, mert Oroszország max halálra röhögtetni képes a NATO-t....
Persze van 5000 atomtöltetük, de azzal semmire sem mennek az oroszok (meg senki sem), ha kiirtják az egész bolygót magukkal együtt egy atomháborúban.
Gyár kellene, gépsor, képzett szakmunkás. Nincs semmilyük, ha földhöz verik magukat akkor sem. Romos gyárcsarnokok vannak, ha még állnak és köztük egy-két csilivili kis csarnokocska, ami megmaradt a német hadiiparból harminc ínséges év után.
Az oroszok futószalagjárol a némethez képest húsz-harmincszoros tempóval gördülnek le az elavult, ámde valóságos harcjárművek.
Maroknyi kézműves wunderwaffe nem segítene a németeken.