így vanigazad van, már vártam mikor kezdesz bele
"A napi selejtünket ad meg nekünk Uram, mert másképp nem fogjuk tisztelni az Információt, és a Tudást!
Köszönjük!
Ámen!"
U.I.: Lehet, hogy így sem!
.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
"A napi selejtünket ad meg nekünk Uram, mert másképp nem fogjuk tisztelni az Információt, és a Tudást!
Köszönjük!
Ámen!"
U.I.: Lehet, hogy így sem!
.
Ez az,amiben nagyon tevedsz.nincsen nap búrok nélkül...
Kár hogy se időben se térben nincs semmi jelentősége, relevanciája hogy ők mit hogy csináltak 50 éve a távoli Afrikában.
MINDEN harci tapasztalatnak van relevanciaja.
Jelen esetben az,hogy ők is harci tapasztalat nélkül ugy gondoltak,hogy nagy tavolsagbol fognak harcolni.Ahogy te is....Aztan a valos harcban egyaltalan nem az tortent.
Ukrainaban is par szaz hk alvesztese utan leszoktak az oroszok a nyilt mezon való csamborgasrol.Inkabb a csalitban mozognak,hogy ne lehessen kiloni oket messzirol raketaval .
Vagyis pont ugyan az tortent Ukrainaban,mint Angolaban 50 eve.A harcjarmuvek behuzodtak a novenyzet fedezekebe.
Hh twrvezok meg europai haborura keszultek.
Mondom,a valosag nem autoskartya.Es a Tuske egyaltalan nem old meg minden problemat.Pl nem er semmit,egy fak alatt halado tank ellen.
Valamint, ha meglenne a teljes 200 db+ mennyiség. Mert arra lehetne venni komplett felújítási csomagot, hozzáértő nemzetközi gyártótól. Nem kísérletezgetni, hozzá nem értő itthoni, Currus féle vállalkozásokkal.
Van itthon közel 100 db. Arra is megérné megvenni valami modernizációs csomagot (linkeltem is párat) és akár itthon nagyjavítással egybe kötve kivitelezni.
Mert néha úgy féltik a T-72-t, mintha kevésbé lenne védett. Holott ugyanolyan szerepben használnák azt is, tehát nem lenne nagyobb kockázatnak kitéve.
Ha lenne saját cég, akkor épp az a kísérletezgetés lenne az egyik lényeg.
Elfelejtette már a disztarsulat a HIMARS fraszt.Pedig az ukrán háború pontosan igazolta,amit akkor irtam.
Olahok kiszedik a PzHkat HIMARS/LAROM sorozatvatokkal, és utana kenyelmesen a szart is kiagyuzzak a kulonben elavult M85(2A65 liszensz) vontatott lovegekkel (is) az MHbol.
Draga neheztechnikank inkabb hatranyt jelentene,mint elonyt.Pl,Bombi elmegy 5 kereken is,meg lukas gumikkal is a javító korletig.De a lanctalpszakadasos Lynx nem.Azt vontatni kene ....Es mivel dognehez,jo nagy vontatoval.Amibol keves van.Har el fognak fogyni.
Olahok kiszedik a PzHkat HIMARS/LAROM sorozatvatokkal, és utana kenyelmesen a szart is kiagyuzzak a kulonben elavult M85(2A65 liszensz) vontatott lovegekkel (is) az MHbol.
Draga neheztechnikank inkabb hatranyt jelentene,mint elonyt.Pl,Bombi elmegy 5 kereken is,meg lukas gumikkal is a javító korletig.De a lanctalpszakadasos Lynx nem.Azt vontatni kene ....Es mivel dognehez,jo nagy vontatoval.Amibol keves van.Har el fognak fogyni.
Es mivel egy uj Leo se tud szembol kiloni egy uj Leot,kb egalban is vannak.Egy LeoHu is ugyanugy csak oldalrol tud kiloni egy modern hk- t,mint a 72.
nincsen nap búrok nélkül...
Kár hogy se időben se térben nincs semmi jelentősége, relevanciája hogy ők mit hogy csináltak 50 éve a távoli Afrikában.
2024 - 1980 az 50 neked ?
Ez nem igaz, BTR-80A 30mm-es gépágyúja művelte ezt (minden lövés átment a T-72 harckocsitest oldalán):
forrás: tüzér, Index fórum
Egy modernizáció során el kell érni a lvl 4/5 helyett az lvl 6 szintet oldalról a T-72 esetében. Különben a régi jó öreg BTR-el kilövöd...
Ez nem igaz, BTR-80A 30mm-es gépágyúja művelte ezt (minden lövés átment a T-72 harckocsitest oldalán):
forrás: tüzér, Index fórum
Egy modernizáció során el kell érni a lvl 4/5 helyett az lvl 6 szintet oldalról a T-72 esetében. Különben a régi jó öreg BTR-el kilövöd...
Nem akarom elrontani a kedvedet, de a varratból látszik, hogy ez a páncél teknő alja.
Oda meg a fenéklemez van fölhajtva, mivel itt futnak ki a torziós rudak.
Ezen a részen 20 mm vastag acél van. Mögötte viszont inert részek vannak, pont a torziós rudak miatt, vagyis a behatoló találat minimális kárt okoz.
Feljebb a páncélzat már 79 mm-s. Azt 0 méterről sem lövik át APDS lőszerrel....
A szemből lévő metszeten látod is ezt:
Ha pedig azt hiszed, hogy ez egy orosz sajátosság, akkor nagyon nagy tévedésben vagy:
A Leopárd 2-es alváza pont ugyan ilyen felépítésű. Neki is 20 mm körüli ott a lemez vastagsága.
És igen, a BTR-80A gépágyúja azt is belövi....
Ez konkrétan így van.
Az ukránok is pont azt mondták, hogy ők minimális harcérték beli különbséget látnak egy T-64BV, egy PT91 vagy egy Leopárd 2 között.
Pont azért mert a való életben ugyan arra képesek, és ugyan azon eszközök lövik ki őket, pont ugyan úgy.
Az a baj, hogy eltalálták ott is, amikor rálőttek. Nézd csak meg mi van ott lenn:Nem akarom elrontani a kedvedet, de a varratból látszik, hogy ez a páncél teknő alja.
Oda meg a fenéklemez van fölhajtva, mivel itt futnak ki a torziós rudak.
Ezen a részen 20 mm vastag acél van. Mögötte viszont inert részek vannak, pont a torziós rudak miatt, vagyis a behatoló találat minimális kárt okoz.
Feljebb a páncélzat már 79 mm-s. Azt 0 méterről sem lövik át APDS lőszerrel....
A Leopárd 2-es alváza pont ugyan ilyen felépítésű. Neki is 20 mm körüli ott a lemez vastagsága.
És igen, a BTR-80A gépágyúja azt is belövi....
Igen, az. Ezt kapja telibe a BTR-80A 30mm-es lőszere, ha betalál oda.
Ez ellen két dolgot tehetsz, megerősíted a fenéklemezt, ami inkább kókányolás lesz, vagy kötényezed oldalról a lánctalpat.
Az a baj, hogy eltalálták ott is, amikor rálőttek. Nézd csak meg mi van ott lenn:
Igen, az. Ezt kapja telibe a BTR-80A 30mm-es lőszere, ha betalál oda.
Ez ellen két dolgot tehetsz, megerősíted a fenéklemezt, ami inkább kókányolás lesz, vagy kötényezed oldalról a lánctalpat.
Nézd meg légyszíves a betett metszetett és gyorsan rájössz, hogy ez magasabban van...
(3 torziós rúd pár van a töltő alatt. A felhajtott lemezek meg ezek magasságáig tartanak.
)
Mit nem értesz a metszeten, hogy ezt leírtad?Nézd meg légyszíves a betett metszetett és gyorsan rájössz, hogy ez magasabban van...
(3 torziós rúd pár van a töltő alatt. A felhajtott lemezek meg ezek magasságáig tartanak.
Szerintem azert nagyobb a nugati gepek harcerteke a T modelleknel,de ez nem elsosorban a pancelzat es a loveg,hanem az elektronika miatt van.
Masik problema a nyugati gepek sulya.Iszonyat nehezek.Hatalmas a logisztikai és muszaki tamogatasigenyuk.
Nemcsak a serult gepek mentese problémás,de a hatalmas tomeg miatt a hadszinteren valo mozgatasuk is.Hk harchelyzetbwn iszonyat gyorsan eszi a lanctalpat,a hajtaslanc üzemidejét.Hadszinteten belul szallitani kell, és egy 70 tonnas vasat meg vinni se egyszerű.Hk szállító szerelveny igy mar 100 tonna feletti ossztomeggel bir,ami már eleg nagy tomegecske.....
Burok aknavedo fenekpancelzatat se habokbol irtam bele a korszerusitesi igenylisyaba.Es ha megnezel egy akarmilyen jobb hk korszerusitest,mindegyiken erositik az oldalpancelzatot.Elsosorban kummulativ fegyverek,foleg RPGk ellen,de ez az erosites jarulekosan megoldja a KE vedelem erositeset is.Az a baj, hogy eltalálták ott is, amikor rálőttek. Nézd csak meg mi van ott lenn:
Igen, az. Ezt kapja telibe a BTR-80A 30mm-es lőszere, ha betalál oda.
Ez ellen két dolgot tehetsz, megerősíted a fenéklemezt, ami inkább kókányolás lesz, vagy kötényezed oldalról a lánctalpat.
Karusszel sajat belso vedelemmel valo ellatasa mar nehezebb ugy,de nem megoldhatatlan.Es a kulso es fenekresz vedelmenek erositese amugy is vedi a hk kozepen lévő karusszelt is.
Látom segítségre van szükséged:
Piros vonallal jelöltem az alváz fölhajtásának a magasságát.
Érdemes a frontpáncélhoz nézni.
Az alsó kép becsapós, mert a bekötés mérete nagyobb:
Jól látszik, hogy a bekötési helyen kétszer akkora a magasság. De az is, hogy máshol bizony fele annyira magas.
E mellet még mindig egy olyan dologról beszélünk, ami a világ összes harckocsiján így van kialakítva.
És egy olyan megoldásról, amivel kapcsolatban én nem tudok gépágyú általi lőszer találatról.
Lásd. T-90 vs M2 Bradley videót, ahol N+1 lövést kapott a tank minden hova, köztük ide is. Mégsem robbant fel
Ne keressünk már a kákán is csomót...
Én elhiszem, hogy az index fórumon levontak egy téves következtetést, csak sehol nem láttam és olvastam olyat, hogy valaha kilőttek volna így egy harckocsit, aminek lőszer robbanása lett.
A sárgával jelzett részt lőtték át oldalról. Egyben itt látható, hogy a kötényezés miért megoldás a problémára.