Mivel volt egyenlítés az A5? A nulla elektonikájú orosz őskövületekkel? Az egyetlen nyugati színvonalon is modern szovjet harckocsi a T-80UK volt.
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem, nem fordult a kocka.
Voltak területek, ahol már nem a szovjet hkk voltak előnyben, de ez nem fölény.
Csak páncélzatban, tűzerőben, mobilitásban (T-80B/U) meg darabszámban. Elenyésző dolgok.
Leszámítva a védelmet, a mozgékonyságot, a nappali céllekűzdési képességet, a tűzerőt, kb semmiben.
De ebben nem kívánok részt venni, mert ez egy hitvita lesz, amit bármilyen valós adat se ingat meg.
Egyetlen dolog így a végére:
Némileg meglepő volt, hogy a svéd csoportnál nem volt tesztpilóta, hanem maguk szándékoztak tesztelni a kocsit. Ez azonban a gyár tesztpályáján történt, amely viszonylag sík és könnyen vezethető volt. Az oroszok nehéznek tartották, ezért 60 km/h-ra korlátozták a sebességet. A kocsit könnyen vezethetőnek és nagyon jó gyorsulásnak tapasztalták. Az átjáró azonban göröngyös volt a nyugati kocsikhoz képest, valószínűleg ez volt az oka a sebességkorlátozásnak. Az ergonómia általában jó volt, de a terek szűkebbek voltak, mint a nyugati kocsikban.
Ez az a T-80as, amire mindig kiemelődik, hogy még az oroszok szerint is rossz volt az ergonómiája. Nos az oroszok szerint lehet, de a svédek szerint meg nem. De biztos azért van, mert nem nyugatiak.
Szóval maradjunk meg annál: legyen neked a te hited szerint.
Milyen mozgékonyságot? A T-80U mozgékonysága eléri a Leopard 2 mozgékonyságát . Talán még a B is pariban van az erősebb gázturbinával, de igazából az egész T-80 család hajtásláncára ráteszi a bélyeget a kézi váltó (nem félautomata, nem automata, hanem kézi). A T-72 család a közelében sincs sem a Leopard 2-nek sem az abrams-nek. Védettség? A T-80U-t leszámítva maximum azonos a védettség. Tűzerőt? A T-80 családot leszámítva nem volt digitálisa tűzvezető rendszer (az is elég primitív volt a nyugatihoz képest, pl csak akkor mért szelet, ha valamennyire szélirányban állt a szélmérő). A 3BM42-ig ami olyan 85-87 nem volt értelmes 125mm-es APFSDS-ük összehasonlítva a nyugati 120mm-es APFSDS-ekkel. Éjszakai harcképesség? A T-80UK-t leszámítva nem létezett összehasonlítva a nyugati rendszerekkel ahol már a 70-es években 1500 méteres látótávolságú passzív éjjellátók voltak a 80-as években pedig hőkamerák mégnagyobb látótávolsággal. Ezzel szemben minden szovjet harckocsin a hideg háborúban*az UK-t leszámítva 2. generációs éjjellátók voltak amik látótávolsága csak infravetővel érte el az 1300 métert (a T-72 családnál infravetővel max 800 méter volt, azaz az 1000 métert sem érte el). Hunter killer képesség? A T-80U-ig csak álom volt a szovjet harckocsikon (az nem hunter killer képesség, hogyhorizontálisan arra tudja automatikusan fordítani a csövet a tank amerre a parancsnok figyelőműszere áll, hisz hiányzik a vertikális komponens).
* Igazából a T-80UK-t és a T-90A-t leszámítva egészen a T-72B3-ig és T-80BVM-ig 2. generációs éjjellátók voltak az orosz harckocsikon.
Kimaradt a nappali célleküzdési sebesség! Te tényleg azt hiszed, hogy a totál manuális T-72 család bármilyen céllküzdő képessége gyorsabb mint a full digitális nyugati típusoknak? Ember még a T-80 család digitális tűzvezető rendszere (T-80B/BV/U) is elavult volt a nyugatiakhoz képest...
De úgy általában is elmondható, hogy nem csak éjszaka de nappal is vakok voltak a szovjet harckocsik a nyugatiakkal szemben a jóval kisebb nagyítású optikai rendszereik miatt. A legjobb optikái a T-80U-nak voltak a szovjet ítpusok közül, de ennél a harckocsinál is a parancsnoknak maximum 7,6x-os nagyításra volt képes, az irányzó nappali irányzéka pedig maximum 12x-es nagyítású. El nem tudom képzelni, hogy félig vak tankokkal hogyan akarsz gyorsan célt leküzdeni.
Azért mi durva lett volna, ha tényleg ilyen megúszósan akartunk volna haderőt fejleszteni és belemegyünk ebbe a cuccba....
Ennyire vettek minket komolyan 25 év hitegetés és semmit nem vásárlás után.
Ez nem komolyan vétel kérdése, üzlet, rájuk rohad egy csomó leó1 (most pár darabon túltettek a leendő fegyvertársaknál (KPW után szabadon
), próbálkoztak, nem jött be. Ha olcsón akartunk volna kijönni belőle akkor belemegyünk.Az, hogy meglepődtek a piaci szereplők azon, hogy Orbán komolyan gondolja az meg a piac dolga, utána egyből jöttek a friss zsíros ajánlatok.
Ismét nem tudsz olvasni.Ismét remekelsz... Már nappal se látnak XD
Tényleg már csak röhögünk rajtad
A norvégoknál be sem próbálkoztak ezekkel. Szerinted miért?Ez nem komolyan vétel kérdése, üzlet, rájuk rohad egy csomó leó1 (most pár darabon túltettek a leendő fegyvertársaknál (KPW után szabadon
Az, hogy meglepődtek a piaci szereplők azon, hogy Orbán komolyan gondolja az meg a piac dolga, utána egyből jöttek a friss zsíros ajánlatok.
Jah... nem ti írtok elképesztő hülyeségeket, hanem mi nem értjük. Értem én
Nyomhatjátok éjjel nappal ezeket a röhejes hazugságokat a fórumon, attól még a való életre nincs hatása. Lásd. Leók fantasztikus szereplése a full vaksi oroszok ellen.
Én már a Leo1-eseket is várom...
73ban zsákmányolt T62ről is megállapitották,hogy az optikai rendszere gyenge,hajtáslánca megbizhatatlan és nehezen szervizelhető,tűzgyorsasága kicsi,lövegstabilizátora pocsék.Egyedül maga a löveg és a nyillövedéke volt az,amit jónak értékeltek.
És a valóságban meg ki tudták lőni.Egy halom roncs bizonyság rá.Még az AML90 alacsony nyomású 90milis ágyújával is sikerült a mutatvány (Ratel90 tornya az az AML90 tornya volt)
Irak-Irán háborújában is a háború egészét tekintve az arabok több hk-t vesztettek,mint a perzsák.
Milyen tényekkel? Nem tényeitek vannak hanem tévképzeteitek baszki
Fél évente neki futunk ugyan azoknak a vitáknak, ahol mindig kiderül, hogy nincs igazatok.
Aztán kicsit csöndben duzzogtok , majd újra kezditek mantrázni ugyan azokat a hülyeségeket. Rohadt unalmas.
Most már ott tartunk, hogy nappal se látnak XD LOL
Mivel azok voltak rendszerben mind két félnél!
Nem mintha az oda küldött nyugati tankokat nem lőtték volna ki azonnal... Hová tűntek a nyugati vasak?
Agyonszopkodott Leopárdok néha lövésig nem jutottak el, oldalról kiszedte őket egy olyan Lancet, aminek a robbanó feje egy 70's évek RPG szintjét nem üti meg... Az agyon sztárolt nyugati vasaitok semmijen sikert nem tudtak felmutatni!
Sőt, a legutóbb már az ukránok is leírták, hogy semmiben nem jobb a harcértékük, mint a saját 40 éves szovjet vasaiknak...
Persze tudom, ők akik használják is hülyék hozzá, mert ti náluk is jobban tudjátok.
Mutasd meg nekem kérlek a Leopárd harckocsik (1/2) elképesztő hadi sikereit!
2 háborúban voltak eddig:
A törökök vasai irrgalmatlanul be és leégtek, annyira ki kellet vonni őket a frontról!
Ukrajnában szintén szépen lángoltak bármilyen eredmény nélkül.
De majd a Leo 1 biztos javít ezen a katasztrófális imázsukon... XD
Röhejesek vagytok ez az igazság
Értem, szóval te tudod, hogy mivel kezdtek ott, gondolom ott voltál az ajánlattevés legelső pillanatában.
Mondjuk ha van forrásod oszd meg, mert kíváncsi vagyok náluk mivel indítottak.