Leopard 2

[SilvioD]

Az olasz védelmi bizottság február 21-én hagyta jóvá a Leopard 2 beszerzését.

• 132 MBT L2A8IT és 140 UstgFz beszerzése az L2A8 alapján
• A beszerzés (beleértve a képzést, a logisztikát és a lőszert) 8.246 milliárd euróba kerül
• Beszerzés 2 ütemben

1. 2024–2026:
Előszériás járművek fejlesztése, gyártása és jóváhagyása
2. 2027-2037
132 MBT és 140 UstgFz gyártása Olaszországban

• Leonardo szokás szerint fővállalkozó.
• Leonardo valószínűleg részeit képviseli a Kommunikációs, optikai és tűzvédelmi rendszer készen áll
• Feltételezhetően a Rheinmetall L/55-öse a fő fegyverzet
• Leonardo csatlakozása a KNDS-hez csak idő kérdése

https://twitter.com/i/web/status/1761404546905969027

Włosi zatwierdzili zakup najnowszego Leoparda 2

Włoskie komisje obrony obu izb tamtejszego parlamentu zatwierdziły projekt zakupu dla Sił Zbrojnych 132 czołgów Leopard 2A8IT wraz ze 140 pojazdami wspierającymi. Zakłada on ulokowanie części produkcji w lokalnym przemyśle.

defence24.pl

Néhány érdekesség a lengyel cikkből

Az olaszok jóváhagyták a legújabb Leopard 2 megvásárlását
Gugli

..
A munkálatok olasz részét többek között elvégzik: a La Spezia-i üzemben, ahol már folynak az erre irányuló korszerűsítési munkálatok. Az olaszok lesznek felelősek a szállításokért többek között: tűzvezető rendszer, harctéri irányítás, felderítő és célzó eszközök, a NATO Generic Vehicle Architecture elemei, vagy a Trophy aktív védelmi rendszer helyi változata. A Leopard 2A8 szállított alkatrészeinek egy része megegyezik az Ariete harckocsikban és a C2-es változatra korszerűsített Centauro 2 kerekes tűztámogató járművekben használtakkal, elképzelhető, hogy az olaszok is részt vesznek majd az Rh alkatrészeinek gyártásában -120 db L55A1 fegyver (cső), ami egy későbbi kérdésben lesz fontos. Nem ismert, hogy az olasz ipar milyen mértékben járul hozzá a tankszerkezetek és a tartójárművek létrehozásához. Mindez a páncélozott járművek gyártásában rejlő olasz potenciált hivatott visszaépíteni, amit például az MGCS programban is ki tudnak majd használni.

Érdemes hangsúlyozni , hogy a harckocsikkal együtt gyakorlatilag azonos számú segédjármű beszerzésére került sor, mint például Bergepanzer 3 Büffel műszaki támogató járművek, Pionierpanzer 3 Kodiak zsákmányolók járművei, vagy Panzerschnellbrücke Leguan vagy Panzerschnellbrücke 2.
..

Mindebben az az érdekes, hogy a Leopard 2A8IT vásárlása ellenére az olaszok nem adták fel a hazai Ariete tank fejlesztésére vonatkozó tervet. Megfontolják a következő korszerűsítését a C3-as verzióra, amely többek között a következőket tartalmazza: egy új fegyver a német Rh-120 L55A1 formájában (azonos a Leopard 2A7/A8-cal), egy távirányítós fegyvermodul telepítése és egy aktív védelmi rendszer hozzáadása. A Leopard 2 részleges gyártásának előnyei az olasz iparban ebben az esetben lehetővé tennék egy ilyen program költségeinek csökkentését és a leírt modernizációban szereplő alkatrészek nagyobb számú hazai gyártását. Megvalósul ez a terv? Az idő fogja megmondani.

A Leopard 2A8- nak a magyar Leopard 2A7 HUN-ra kell épülnie, nem pedig, ahogy azt sejteni lehetne, a német A7+ tankra. A harckocsi új verziója egy új páncélcsomagot tartalmaz majd, amely védelmet nyújt számos típusú páncéltörő effektorral, beleértve az aknákat és a rögtönzött robbanótölteteket is. A személyzet védelmét a KMW, a General Dynamics European Land Systems (GDELS) és a Rafael Advanced Defense Systems által alkotott EuroTrophy GmbH vegyesvállalat által biztosított EuroTrophy aktív védelmi rendszer integrálásával tovább kívánják fokozni.

A jármű új tűzvédelmi, helyzetfelismerő és kommunikációs rendszereket is kap. A motort is lecserélik egy újabbra, 1600 LE teljesítménnyel, valószínűleg azért, hogy kompenzálják az új páncél súlyának növekedését és javítsák az általános mobilitást. A kiegészítő tápegység teljesítménye is 27 LE-re nő (a Leopard 2A7V 23 LE helyett). A fő fegyverzet változatlan marad, és az Rh120 L55A1 sima csövű löveg lesz. Talán, bár ezt még nem erősítették meg, a Leopard 2A8 is kap egy távirányítós fegyvermodult a toronyra szerelve.

 

[dudi]

Włosi zatwierdzili zakup najnowszego Leoparda 2

Włoskie komisje obrony obu izb tamtejszego parlamentu zatwierdziły projekt zakupu dla Sił Zbrojnych 132 czołgów Leopard 2A8IT wraz ze 140 pojazdami wspierającymi. Zakłada on ulokowanie części produkcji w lokalnym przemyśle.

defence24.pl

Néhány érdekesség a lengyel cikkből

Az olaszok jóváhagyták a legújabb Leopard 2 megvásárlását
Gugli

..
A munkálatok olasz részét többek között elvégzik: a La Spezia-i üzemben, ahol már folynak az erre irányuló korszerűsítési munkálatok. Az olaszok lesznek felelősek a szállításokért többek között: tűzvezető rendszer, harctéri irányítás, felderítő és célzó eszközök, a NATO Generic Vehicle Architecture elemei, vagy a Trophy aktív védelmi rendszer helyi változata. A Leopard 2A8 szállított alkatrészeinek egy része megegyezik az Ariete harckocsikban és a C2-es változatra korszerűsített Centauro 2 kerekes tűztámogató járművekben használtakkal, elképzelhető, hogy az olaszok is részt vesznek majd az Rh alkatrészeinek gyártásában -120 db L55A1 fegyver (cső), ami egy későbbi kérdésben lesz fontos. Nem ismert, hogy az olasz ipar milyen mértékben járul hozzá a tankszerkezetek és a tartójárművek létrehozásához. Mindez a páncélozott járművek gyártásában rejlő olasz potenciált hivatott visszaépíteni, amit például az MGCS programban is ki tudnak majd használni.

Érdemes hangsúlyozni , hogy a harckocsikkal együtt gyakorlatilag azonos számú segédjármű beszerzésére került sor, mint például Bergepanzer 3 Büffel műszaki támogató járművek, Pionierpanzer 3 Kodiak zsákmányolók járművei, vagy Panzerschnellbrücke Leguan vagy Panzerschnellbrücke 2.
..

Mindebben az az érdekes, hogy a Leopard 2A8IT vásárlása ellenére az olaszok nem adták fel a hazai Ariete tank fejlesztésére vonatkozó tervet. Megfontolják a következő korszerűsítését a C3-as verzióra, amely többek között a következőket tartalmazza: egy új fegyver a német Rh-120 L55A1 formájában (azonos a Leopard 2A7/A8-cal), egy távirányítós fegyvermodul telepítése és egy aktív védelmi rendszer hozzáadása. A Leopard 2 részleges gyártásának előnyei az olasz iparban ebben az esetben lehetővé tennék egy ilyen program költségeinek csökkentését és a leírt modernizációban szereplő alkatrészek nagyobb számú hazai gyártását. Megvalósul ez a terv? Az idő fogja megmondani.

A Leopard 2A8- nak a magyar Leopard 2A7 HUN-ra kell épülnie, nem pedig, ahogy azt sejteni lehetne, a német A7+ tankra. A harckocsi új verziója egy új páncélcsomagot tartalmaz majd, amely védelmet nyújt számos típusú páncéltörő effektorral, beleértve az aknákat és a rögtönzött robbanótölteteket is. A személyzet védelmét a KMW, a General Dynamics European Land Systems (GDELS) és a Rafael Advanced Defense Systems által alkotott EuroTrophy GmbH vegyesvállalat által biztosított EuroTrophy aktív védelmi rendszer integrálásával tovább kívánják fokozni.

A jármű új tűzvédelmi, helyzetfelismerő és kommunikációs rendszereket is kap. A motort is lecserélik egy újabbra, 1600 LE teljesítménnyel, valószínűleg azért, hogy kompenzálják az új páncél súlyának növekedését és javítsák az általános mobilitást. A kiegészítő tápegység teljesítménye is 27 LE-re nő (a Leopard 2A7V 23 LE helyett). A fő fegyverzet változatlan marad, és az Rh120 L55A1 sima csövű löveg lesz. Talán, bár ezt még nem erősítették meg, a Leopard 2A8 is kap egy távirányítós fegyvermodult a toronyra szerelve.

Akkor itt a válasz a megnövekedett árra, ez kb csak kívülről fog hasonlítani a norvégok A8 típusaira.

 

[fip7]

Állítólag egy szíriai hagyományokat követő ukrán Leopárd 2-es:

 

[alali77]

https://twitter.com/i/web/status/1765285069902491751

Úgy néznek ki mint egy múltjára büszke, erős hadsereg. Folyón atkelesnel nem két btr80 támadását támogatjak a gidranok, hanem rendes hadsereg.
Kicsit irigykedem .

 

[pöcshuszár]

Én nem látom azt, hogy ez fenntarthatatlan lenne. Ezeket a méregdrága cuccokat veszik. A nyugati világ 5 db különböző 5. generációs gépet fejleszt párhuzamosan, úgy, hogy van az F-35. A nyugati államok döntő többsége 2%-ot nem költ haderőre. Ez annyira potom összeg, hogy észre sem veszik. Te sem (én sem és amúgy az emberek többsége sem) veszed észre, ha 2%-al kevesebb illetményt kapsz, mert egy hónapban többet költesz el olyan dolgokra, amiknek nincs haszna, csak kell. 1millió Forintnak 20.000 forint a 2%, mire elég ma 20.000 forint?

Itt azért elég komoly tévedésben vagy!
A sokat emlegetett 2%, az a GDP 2%-a, nem a költségvetés 2%-a! Itt azért ebben elég nagy különbség van.
A GDP 2022-ben nominálisan 66.075Mrd HUF volt. Ennek a 2%-a 1.321Mrd. De a költségvetés főösszege pl. 2024-re 40.755Mrd. Ami még rosszabb, hogy a bevételi oldal meg csak 38.240Mrd. Ha azt nézed a tervezett hiány (2.514Mrd) jóval több, mint amit honvédelmi kiadásokra szeretnének költeni.
Ha sarkosan akarnék fogalmazni, akkor azt is mondhatnánk, hogy a honvédelemre alapvetően nincsen pénze az államnak!
És ez általában a legtöbb modern társadalomban így van.
De minálunk egy fokkal jobb a helyzet, mint tőlünk nyugatabbra. Hiszen nálunk a költségvetésbe be van tervezve egy pár elég komoly olyan tétel, ami tulajdonképpen költségvetési tartaléknak minősül. Ezekhez a kormány - gyakorlatilag saját hatáskörben - szabadon hozzápiszkálhat.
De vegyük csak a németeknél az alkotmányos balhét a költségvetés túllépésével.
Visszatérve a 2%-ra: Hogy ez nálunk ilyen arányokra jön ki, az a saját társadalmi/politikai berendezkedésünknek köszönhető.
Hogy ez a "GDP 2%" kinek mennyire fáj (illetve az, hogy erre a szintre kell emelniük a honvédelmi kiadást), az teljesen ország függő.
Pl. míg nálunk a Budget/GDP arány kb. 52%, addig Amerikában ez csak 43%. A németeknél 47%, míg az olaszoknál 54%.
Érdemes megnézni, hogy az oroszoknál csak 37%. (Ezek 2017-es adatok)
Azon országoknál, ahol alacsonyabb a százalékos érték, ott sokkal komolyabb megterhelés a rendszerre az, ha a GDP mondjuk 1 egész %-át kell emelni.

A fegyverkezésre költött GDP%-ok egy kicsit másik megvilágításba kerülnek, ha megnézzük a Náci Németország költéseit a hatalomra jutás után:

Ez egy militarista, békeidőben is intenzíven fegyverkező kormány volt ugye.
'33-tól 1-2%-kal emelték a ráfordítást. Miközben '34-től aktívan támogatták Franco-t
'36-ban meg ugye megtörtént a Rajna vidék remilitarizálása, ami akkor tulajdonképpen, a Párizs környéki békék tudatos és aktív megsértése volt. Gyakorlatilag háborús cselekmény. Ekkor jól látszik, hogy 5%-on álltak.

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1767858390758261026

 

[Szittya]

https://twitter.com/i/web/status/1767858390758261026

neb.sz valóban a torony eggyik felébe van csak kezszem ahogy látom. de hát ez lehetetlen és tiszta b.romság...

 

[dudi]

neb.sz valóban a torony eggyik felébe van csak kezszem ahogy látom. de hát ez lehetetlen és tiszta b.romság...

Nem is lett belőle semmi...

 

[pöcshuszár]

Ahogy már írtam, nincs export ára mert a kutya sem veszi.

Ez azért a háború után változni fog, de nyilván nem azon az áron, mint háború előtt...

 

[pöcshuszár]

neb.sz valóban a torony eggyik felébe van csak kezszem ahogy látom. de hát ez lehetetlen és tiszta b.romság...

Nem is lett belőle semmi...

Miért lenne baromság. Ha olyan automata töltőt tervezel, ami nem csak a torony hátuljában tárol lőszert, akkor azért érthető a megoldás.

 

[dudi]

Ez azért a háború után változni fog, de nyilván nem azon az áron, mint háború előtt...

Szerinted azután, hogy ezek is robbanak fel a p---csáb, majd bárki venni fog ilyet? Lesz egyáltalán még piacaz az oroszoknak? Mert akik eddig oroszt vettek azok már kínait vesznek vagy nyugatit (bár ezutóbbiból azért nagyon kevés van).

 

[dudi]

Miért lenne baromság. Ha olyan automata töltőt tervezel, ami nem csak a torony hátuljában tárol lőszert, akkor azért érthető a megoldás.

Mert az lenne a cél, hogy kitakaríts minden olyat a küzdőtérből ami képes felrobbanni vagy kigyulladni.

 

[pöcshuszár]

Mert az lenne a cél, hogy kitakaríts minden olyat a küzdőtérből ami képes felrobbanni vagy kigyulladni.

Miért? A torony hátuljában lévő lőszer a küzdőtérben van?
Ha megnézed a tornyot a jobb oldalán ugyan úgy blowout panel van az ábrán.
Egyszerűen a küzdőtér hátsó fala derékszögben megtörve előre felé folytatódik a löveg túloldalán.

 

[pöcshuszár]

Szerinted azután, hogy ezek is robbanak fel a p---csáb, majd bárki venni fog ilyet? Lesz egyáltalán még piacaz az oroszoknak? Mert akik eddig oroszt vettek azok már kínait vesznek vagy nyugatit (bár ezutóbbiból azért nagyon kevés van).

Ne felejtsd el, hogy jelenleg ez a háború egy elég komoly PR-t jelent. A "felrobbannak" feature pedig pont most bizonyosodik be, hogy gyakorlatilag nem lehet vízválasztó a tendereken, mert a nyugati típusok ugyan úgy robbangatnak. Mellesleg az Orosz Hadsereg egy olyan "tesztlaborban" fejleszti ezeket, amivel nem nagyon ér fel bármi is a civil világban. Nyilván olyanok fogják rendelni, akik látni fogják majd a vérrel lejegyzetelt tapasztalatok hasznát, ugyanakkor nem rettenek meg attól, hogy a katonái ott maradhatnak a harctéren. Ilyenből meg sajnos elég sok van Ázsiában, vagy Afrikában.

 

[dudi]

Miért? A torony hátuljában lévő lőszer a küzdőtérben van?
Ha megnézed a tornyot a jobb oldalán ugyan úgy blowout panel van az ábrán.
Egyszerűen a küzdőtér hátsó fala derékszögben megtörve előre felé folytatódik a löveg túloldalán.

Ha körbepáncélozod úgy a torony felét, mint ahogy a torony hátuljában lévő lőszernél van (én 30mm vastag acéllemezre emlékszem), akkor olyan tömege lesz a harckocsidnak attól a néhány négyzetméter 30mm vastag acéltól, hogy saját tömegénél fogva szakad össze. Azt meg ne is firtassuk, hogy ez a tömeg ráadásul nem is egyenletesen, hanem csak az egyik oldalon jelentkezik.

Nem véletlen nem csinál ilyesmit a kutya sem, pedig kéne a lőszernek a hely, mint egy falat kenyér.

 

[pöcshuszár]

Ha körbepáncélozod úgy a torony felét, mint ahogy a torony hátuljában lévő lőszernél van (én 30mm vastag acéllemezre emlékszem), akkor olyan tömege lesz a harckocsidnak attól a néhány négyzetméter 30mm vastag acéltól, hogy saját tömegénél fogva szakad össze. Azt meg ne is firtassuk, hogy ez a tömeg ráadásul nem is egyenletesen, hanem csak az egyik oldalon jelentkezik.

Nem véletlen nem csinál ilyesmit a kutya sem, pedig kéne a lőszernek a hely, mint egy falat kenyér.

Tudtommal a torony hátuljának gyengébb szokott lenni a páncélzata. Ami nagyon erős, az a lőszer tárolót és a küzdőteret elválasztó lemez.
De ennek a tömege nem változik azzal jelentősen, hogy a lemezt megtöröd 90 fokkal előre. Ráadásul a képen úgy tűnik, hogy a torony jobb oldala nem olyan magas, mint a bal oldala, ahol a legénység van. Ergo döntött páncélt lehet alkalmazni azon az oldalon kívülről, ami nagyobb védelmet ad, ugyan olyan falvastagság mellett. Ráadásul ha alacsonyabb a jobb oldali tár rész, akkor a küzdőteret leválasztó lemez is alacsonyabb lesz.

 

[dudi]

Tudtommal a torony hátuljának gyengébb szokott lenni a páncélzata. Ami nagyon erős, az a lőszer tárolót és a küzdőteret elválasztó lemez.
De ennek a tömege nem változik azzal jelentősen, hogy a lemezt megtöröd 90 fokkal előre. Ráadásul a képen úgy tűnik, hogy a torony jobb oldala nem olyan magas, mint a bal oldala, ahol a legénység van. Ergo döntött páncélt lehet alkalmazni azon az oldalon kívülről, ami nagyobb védelmet ad, ugyan olyan falvastagság mellett. Ráadásul ha alacsonyabb a jobb oldali tár rész, akkor a küzdőteret leválasztó lemez is alacsonyabb lesz.

Igen, arról beszélek én is. Ha a töltő helyére lőszert raksz, akkor azt le kell válsztani a küzdőtértől és az sok nm² vastag acél.

 

[J.G.]

️"Hibrid" védelem Leopard2A4 tankokhoz a Roketsan és Aselsantól

A török fegyveres erők leltárában a csatatéren bizonyítottak: a Roketsan páncélmodulja és az Aselsan Pulat aktív védelmi rendszere
Az optimális súlyával ez a megoldás kiváló védelmet nyújt minden modern páncéltörő (ATGM) fenyegetés ellen

https://twitter.com/i/web/status/1768159837815214206

 

[Terminator]

Spain : The Army is looking for spare parts to modernize the Leopardo family for 30 million euros...

 

[pöcshuszár]

Igen, arról beszélek én is. Ha a töltő helyére lőszert raksz, akkor azt le kell válsztani a küzdőtértől és az sok nm² vastag acél.

Szerintem nem írtam elég szemléletesen.
Ha csak az egyik oldalra rakod a személyzetet, akkor a másik oldalra nem kell folytatódnia a klasszikus küzdőtér-lőszertároló határoló lemeznek. Hiszen ott két olyan teret választana el egymástól, amelyben különben is lőszert tárolnak. Azaz a hátsó lemez csak a torony felének a szélességeben szükséges, mint a mindkét oldalon emberes toronyban. Cserébe előre felé a torony hossztengelyével párhuzamos kell meghosszabbítani ezt a leválasztó lemezt. Ez ha hosszabb is de nem feltétlenül ugyan olyan magas, mert a koncepcióban a torony jobb oldala alacsonyabb, mint a bal. A lőszernek nem kell akkora belmagasság, mint a személyzetnek.